Rincón de desahogo
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Quizá no toda la culpa sea del sistema, pero sí gran parte, sino ya me explicarás que hace Izquierda Unida con 2 escaños cuando le han votado un millón de personas.
Por otro lado, estoy contigo en que tras más de tres días deberían empezar a promover puntos concretos, es una pena que toda esta movilización se quede en acampar y estar allí, sin más. Se necesitan avances políticos, y el primero debe ser la reforma de la Ley Electoral.
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@Suarezmanlanz:1dc3jpmk:
Quizá no toda la culpa sea del sistema, pero sí gran parte, sino ya me explicarás que hace Izquierda Unida con 2 escaños cuando le han votado un millón de personas.
Por otro lado, estoy contigo en que tras más de tres días deberían empezar a promover puntos concretos, es una pena que toda esta movilización se quede en acampar y estar allí, sin más. Se necesitan avances políticos, y el primero debe ser la reforma de la Ley Electoral.
una cosa es que se esté insistiendo mucho en que no haya una afilicación política a ningún partido por parte de la protesta y otra es que no se estén pidiendo o debatiendo cosas, una de ellas precisamente una reforma urgente de la ley electoral.
sobre lo que comentas de izquierda unida: http://j.mp/aOjiTS
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El tema Champions me está empezando a preocupar de verdad.
No sé qué podré ver del Pre primavera ni las fuerzas con las que llegaré al Poble Español/Fòrum.De momento sé que hasta el lunes me toca morir cada día.
Apretón final dicen.Pa que luego pierdan.
No me queda ni una neurona y ahora viene lo 'gordo'.
El trabajo no dignifica siempre
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es que todo depende de lo que entendamos por "politización":
-pedir una reforma de la ley electoral es politizar las concentraciones?
-pedir menos poder para los bancos es politización?
-pedir que se aumenten los impuestos para las rentas altas es politización?
-pedir acceso a la vivienda? un trabajo digno?
-una democracia más participativa y transparente?si todo esto se ve como politización entonces no tiene ningún sentido seguir con las concentraciones
por cierto, ayer en mi vecindario hubo cacerolada de 21 a 2130. todo bastante espontáneo, se nota que la gente tiene ganas de marcha. sólo hay que conectarse a FB
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Es que cualquier cosa que afecte a la gestión de la comunidad és politización, no veo nada malo en ello. Vamos, es inevitable en el momento en que hay un posicionamiento en algún tema.
Lo que ocurre es que se confunde política con partidos políticos, y a esto último se refiere a menudo la gente cuando usa el término política en clave peyorativa.
Justamente, creo que el problema es la identificación (consciente o no) de la política con los partidos. Esto es lo que promueve el desencanto, la apatía, la no participación. Cuando no debería ser así. Los partidos políticos son instrumentos para intervenir en la democracia, pero ni mucho menos son los únicos. Lo que ocurre es que, más que en democracia, vivimos en una partitocracia mediatizada por los lobbys empresariales y financieros. -
Que bien ya era hora de que se empezara a mover la gente…no creo que me equivoque mucho si digo que esto no va a valer para NADA. Por lo menos ya no pueden usar el argumento de "son 4 chiflados".
Hay que cambiarlo todo. Olvidarnos de democracia transparente ni pollas en vinagre. La democracia no vale para nada. El sufragio universal a sido el mayor triunfo de los que estan por encima del pueblo. Queríamos votar todos? Pues venga, a votar todos, eso si, por contra hay que formar una sociedad sin criterio alguno. Estoy cansado de que tenga que chuparme los resultados electorales a la fuerza. Porque coño tengo que aceptar lo que vote un tontaco que no sabe ni hacer la O con un canuto??? Da miedo rebentar el sistema, pero no queda otra salida.He dicho.
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si lo de que todo es una mierda ya está más que oido, eme, pero quizá se trata de empezar a construir propuestas alternativas. o qué?
si estas concentraciones sirven para que se hagan pequeños avances dentro del gran mierdón que es el sistema actual, pues ya está bien -
Quizás alguien en la calle Génova tendría que hacer una llamada a La Razón porque si no puede crear un cierto conflicto con ciertos candidatos que han mostrado de manera publica sus "simpatias" con los acampados.
http://www.larazon.es/uploads/portada/f ... 1001_1.pdf
Más bien por que, cuando todo esto termine, no salir desplazados en la foto.
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@manel:1cf60lhi:
si lo de que todo es una mierda ya está más que oido, eme, pero quizá se trata de empezar a construir propuestas alternativas. o qué?
si estas concentraciones sirven para que se hagan pequeños avances dentro del gran mierdón que es el sistema actual, pues ya está bienSi por supuesto, quejarse es muy fácil. Por eso digo que no va a valer para nada. Desde mi punto de vista son pocos los que realmente quieren cambiar la situación. Aquí vivimos puteados, pero el estado esta ahí detrás por si te da un infarto o si te falta un plato de comida…La idea de revolución implica violencia. No se puede hacer una revolución usando los mecanismos del sistema, esta comprobado. Entonces me pregunto: Realmente quiere toda esa gente reventar el sistema? Porque se manifiestan? que esperan que pase? Supongo que cualquier pequeño avance es positivo, me alegra mucho ver que sucede algo así...pero a la vez, me da pena estar en lo cierto,estar seguro de que no seremos lo suficientemente valientes como para tomar el mando de la situación....ojala me equivoque
Somos portada en Cal Yankee
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No sé. He pasado mis años universitarios asistiendo en varias ciudades a movilizaciones de todo tipo: LOU, Prestige, Irak, Bolonia, Cabanyal. Al final, siempre, ese aroma triste de remedo sesentayochista. Asambleas que cambian el mundo entre botellas de cerveza, manifestantes con resaca y al final, nada.
No sé si el problema es la falta de organización o el exceso de organización, la articulación ideológica o la desarticulación, el actuar demasiado tácticamente o demasiado estratégicamente, el hacerlo desde el sistema o desde fuera, ser más inocente o serlo menos. Triste de cojones, sí, pero mirando desde la barrera no ves desde dentro cómo se pudre y se queda en nada. En fin.
En Valencia se concentran unas mil personas en la plaza del ayuntamiento. Unas diez mil acuden el mismo día al besamanos de la Mare de Deu. En la cola de un supermercado, un crío de ocho años explica a su madre, que no, que no quiere llevar dinero para comprarse un recuerdo en la excursión del colegio, que no lo necesita. Ya digo: no sé.
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(Yo creo que) Hay varias dos bastante claras y sobre las que se puede ir trabajando a la de ya, a saber:
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Tomar conciencia de que si no controlas a tus empleados (cargos públicos, aunque me gusta más la acepción anglosajona de public servants) te la van a meter doblada. Hay que asistir a los plenos de tu ayuntamiento, controlar las actas, escribir al concejal de turno, protestar, denunciar. En definitiva, implicarse.
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Iniciativa legislativa para cambiar totalmente la ley electoral y eliminar los injustos privilegios de los cargos públicos. Listas abiertas, sistema de representación mejorado, control del gasto y del trabajo de los cargos, mejora del sistema de financiación, etc, etc…
Dos acciones simples pero, a mi modo de ver, muy efectivas.
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@Ecléctico:2905fkis:
@eme_rock:2905fkis:
@manel:2905fkis:
..La idea de revolución implica violencia. No se puede hacer una revolución usando los mecanismos del sistema, esta comprobado.
Totalmente en desacuerdo.
Creo que es una cuestión semántica y que esto no es una revolución ni nada que se le parezca. Hay una cosa cierta: lo que la historia denomina revoluciones (casi)siempre han implicado violencia en algún grado.
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revolución.
(Del lat. revolutĭo, -ōnis).
2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.No es necesario matar a nadie (por ahora), el simple hecho de cambiar el rumbo es un movimiento violento.
De todas formas estoy muy de acuerdo con Pulpo. Esto no es una Revolución ni nada parecido.
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@pulpo:2qg7erpt:
@Ecléctico:2qg7erpt:
@eme_rock:2qg7erpt:
@manel:2qg7erpt:
..La idea de revolución implica violencia. No se puede hacer una revolución usando los mecanismos del sistema, esta comprobado.
Totalmente en desacuerdo.
Creo que es una cuestión semántica y que esto no es una revolución ni nada que se le parezca. Hay una cosa cierta: lo que la historia denomina revoluciones (casi)siempre han implicado violencia en algún grado.
Asi es casi siempre pero no siempre. Y es indudable que esto no es una revolucion. Es una protesta.
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Te ha faltado esto eme rock,
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
revolución
1.f. Cambio violento en las instituciones políticas de una nación:
la revolución francesa,rusa.
2.P. ext.,inquietud,alboroto:
se organizó una revolución en la oficina cuando nos comunicaron que iban a subirnos el sueldo.
3.Cambio importante en el estado o gobierno de las cosas:
el teléfono móvil ha supuesto una revolución de las comunicaciones.
4.astron. Giro completo que da un astro en todo el curso de su órbita.
5.mec. Giro o vuelta completa que da una pieza sobre su eje: -
@alrom:1lp2oqw2:
@alrom:1lp2oqw2:
Yo esta maniobra la leo en el marco de la interpretación que hicieron los peperos trasnochados en Madrid de las manifestaciones pre-electorales después del 11M. Decían que las manifestaciones el 13 de Marzo y todo aquello estaban orquestradas por Rubalcaba con la intención de manipular las elecciones, y por eso ganaron los socialistas.
De hecho, por twitter ya he leído gente que dice que los manifestantes en Sol son comparsas de Rubalcaba… ejem, en fin.
Vamos, que en el fondo todo este pollo es un montaje del PSOE para desvirtuar las elecciones y eso es lo que medio viene a decir la resolución de la Junta Electoral, sin decirlo claramente por supuesto.
Confirmando mi hipótesis:
La historia de que todo el pollo este es una maniobra de Rubalcaba ya es la narrativa oficiosa del sector duro del PP.
Carlos Fabra se ha solidarizado con los manifestantes
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@Ecléctico:2p1ii973:
Te ha faltado esto eme rock,
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
revolución
1.f. Cambio violento en las instituciones políticas de una nación:
la revolución francesa,rusa.
2.P. ext.,inquietud,alboroto:
se organizó una revolución en la oficina cuando nos comunicaron que iban a subirnos el sueldo.
3.Cambio importante en el estado o gobierno de las cosas:
el teléfono móvil ha supuesto una revolución de las comunicaciones.
4.astron. Giro completo que da un astro en todo el curso de su órbita.
5.mec. Giro o vuelta completa que da una pieza sobre su eje:Si, he hecho un poco de trampillas
Pero por el bien de la discusión e!!! que quede claro! -
@alrom:2swiuvkb:
Carlos Fabra se ha solidarizado con los manifestantes
ya no cabe duda alguna: "indignados" es el trend topic más usado en los twiters (¿se dice asín?) de los del PP.
Porque, y no me lo negareis, Fabra si que pone cara de indignado como toca hacerla de verdad…
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