Rincón de desahogo

Chiappucci

A mi lo que me hace mucha gracia es cuando la gente se pone menospreciar a un movimiento desde el sofá y luego la gran mayoría ni se pasa a ver el ambiente in situ.

Para evitar caer en esto, y, cierto es, poco predispuesto, hoy me he pasado por la asamblea de Valencia. No me ha gustado nada lo que he visto: desorden; un ambiente mitad concierto poser del mes, mitad Viñarock; la mayoría de la gente más atenta al ligoteo, el bebercio y la charleta que a lo que se debatía; mucha palmadita en la espalda. No me cabe duda de que en el centro del meollo habría gente concienciada, implicada y sensata, pero no se trasladaba al grueso de los concentrados.

Una pregunta: si uno de los objetivos, me parece entender, es la movilización política hacia alternativas a los dos grandes partidos, se está haciendo algo por llegar a grandes caladeros de voto, que en su gran mayoría ignoran ampliamente las redes sociales? Alguien está yendo a explicar los motivos de la protesta, no bromeo, a los centros de mayores? Soy el único al que le parece que el discurso del 15M, o como queráis llamarle, ha sido ya masivamente fagocitado e incorporado al discurso binario de los medios tradicionales? A nadie le parece que el efecto electoral a gran escala será, mayoritariamente, el de refuerzo de la intención de voto original, con una levísima dispersión y, probablemente, con una cierta movilización del electorado, precisamente, socialista?

fat

@llimaz:2ev05c8w:

Me acabo de leer los puntos de Democraciarealya que puso Pulpo y hay algo que no deja de sorprenderme.
Ni una línea hablando de los miles de millones que se lleva crudos cada año la iglesia católica. No se como lo hacen, pero a estos no les quita la pasta ni dios. Recortes en gastos militares, recortes a los bancos, pero a los arzobispos que no me los toquen.

Yo tengo entendido que el dinero de la Iglesia lo pagan los contribuyentes que así lo quieren.

Totoro

@fat:1xn9fg6z:

@llimaz:1xn9fg6z:

Me acabo de leer los puntos de Democraciarealya que puso Pulpo y hay algo que no deja de sorprenderme.
Ni una línea hablando de los miles de millones que se lleva crudos cada año la iglesia católica. No se como lo hacen, pero a estos no les quita la pasta ni dios. Recortes en gastos militares, recortes a los bancos, pero a los arzobispos que no me los toquen.

Yo tengo entendido que el dinero de la Iglesia lo pagan los contribuyentes que así lo quieren.

Entre otras prebendas más, con tus impuestos (y los míos), pagamos el sueldo de los profesores de religión… eso no sale de la casilla del IRPF

El video de intereconomía parece "fake" (por lo del audio y tal), pero yo puse la tv ayer un rato y tuve que quitarlo (y de Libertad digital), porque me estaba poniendo enfermo...

Totoro

@thatcher:1rnjb94h:

a mi me hace mucha gracia que se critiquen las protestas por no proponer unas alternativas concretas cuando lo que las desacreditaria seria justamente lo contrario…

esto es como cuando te rompes una pierna, hay un médico encargado de acotar los síntomas otro que te hace la radiografia y un tercero que te escayola, nadie pretende que sea el mismo el que lo haga todo

las personas que se estan concentrando estan haciendo visibles una serie de sintomas, deberían de ser los medios de comunicación los que realizasen la radiografia y ya, si no tienen nada mejor que hacer, podrían ser los políticos los que trataran de ofrecer alternativas para resolver los problemas de la peña, ya que, al fin y al cabo parece ser que es eso lo que se reclama, una democracia real.

Claro y meridiano. Excelente ejemplo, Thatcher

manel

@fat:t60dkacs:

@llimaz:t60dkacs:

Me acabo de leer los puntos de Democraciarealya que puso Pulpo y hay algo que no deja de sorprenderme.
Ni una línea hablando de los miles de millones que se lleva crudos cada año la iglesia católica. No se como lo hacen, pero a estos no les quita la pasta ni dios. Recortes en gastos militares, recortes a los bancos, pero a los arzobispos que no me los toquen.

Yo tengo entendido que el dinero de la Iglesia lo pagan los contribuyentes que así lo quieren.

el reparto de la pasta que se lleva la iglesia (6000 millones de euros) no sólo viene de la casilla X de la declaración de la renta. de hecho sólo el 5% de sus ingresos provienen de esa fuente. una parte muy importante la reciben por su labor educativa (3500 millones de euros).
el dinero que cada confesión religiosa recibe en españa se rige por un concordato que españa firmó con el vaticano hace unos 50 años (en pleno franquismo, sí). en teoría hay una relación entre ese dinero y el número de fieles. lo que la mayoría de gente no sabe es que si estás bautizado cuentas como católico y por tanto estás dando pasta indirectamente a la iglesia. por eso es importante apostatar si quieres evitar que esto suceda.

http://www.publico.es/detalle-imagen/28 ... a-catolica

fat

@manel:63iiki1z:

@fat:63iiki1z:

@llimaz:63iiki1z:

Me acabo de leer los puntos de Democraciarealya que puso Pulpo y hay algo que no deja de sorprenderme.
Ni una línea hablando de los miles de millones que se lleva crudos cada año la iglesia católica. No se como lo hacen, pero a estos no les quita la pasta ni dios. Recortes en gastos militares, recortes a los bancos, pero a los arzobispos que no me los toquen.

Yo tengo entendido que el dinero de la Iglesia lo pagan los contribuyentes que así lo quieren.

el reparto de la pasta que se lleva la iglesia (6000 millones de euros) no sólo viene de la casilla X de la declaración de la renta. de hecho sólo el 5% de sus ingresos provienen de esa fuente. una parte muy importante la reciben por su labor educativa (3500 millones de euros).
el dinero que cada confesión religiosa recibe en españa se rige por un concordato que españa firmó con el vaticano hace unos 50 años (en pleno franquismo, sí). en teoría hay una relación entre ese dinero y el número de fieles. lo que la mayoría de gente no sabe es que si estás bautizado cuentas como católico y por tanto estás dando pasta indirectamente a la iglesia. por eso es importante apostatar si quieres evitar que esto suceda.

http://www.publico.es/detalle-imagen/28 ... a-catolica

Genial explicación, yo lo de estar bautizado lo sabía pero entiendo que es una cosa que no es "obligatoria" y que por tanto como cualquier asociación que acredite sus asociados debe recibir lo que se estipule, como recibe FAES, o la del PSOE, los propios sindicatos, no valoraré lo que hace cada uno. En materia de educación pues si es una opción y alguien ejerce un trabajo pues no hay más ley, a mi me parece un bochorno educación para la ciudadania y no estoy en contra que el profesor de turno cobre su sueldo "religiosamente". Quitar la religión de la escuela pública, eso es otro tema.

Hablando de las manifestaciones, los cabecillas de todo esto, deberían de dar un paso al frente, y no dejar salir, a cualquier comemierdas que esté por allí, daña la imagen del movimiento. Ayer salió el de la plataforma "nolesvotes" en Intereconomia y por lo menos formado y coherente era, gran imagen ayer la de esa plataforma.
Dicho esto, la manifa va a tener poca repercusión electoral, que al final es lo que entienden los politicos, si el Pp aplasta al SOE (como parece va a pasar) esto se va a diluir…...espero que no sea así.

Kanchelskis

ayer estuve en plaça Catalunya, y, la verdad, esto da más sensación de chispazo que de algo serio, ya no porque el crecimiento de la causa es diario pero a fuego lento (cosa que facilitará la acción de las fuerzas del Estado si ven que la cosa no se desinfla por si sola), sino también porque se notaba cierto ambiente a moda reciente, a lo "No a la guerra", con alguna gente emborrachándose y hablando del fin de semana en lugar de estar por la asamblea (= poco interés en el tema), sin duda provocado porque el asunto ha copado portadas y titulares en prensa, webs y telediarios. Es la paradoja del asunto: el "efecto novedad" de los medios de comunicación, sin duda interesados en montar el cotarro en una campaña electoral previsible y repetitiva, puede provocar que las convocatorias lleguen a más gente y el tema se les vaya de las manos, pero, a su vez, también puede provocar un crecimiento burbuja de la concentración, con gente sin la paciencia necesaria para dar apoyo diario al acto, que es lo único que le hará mantenerse en pie.

De todas maneras, quedan dos fechas importantes en esta acampada (o tres, según lo que acontezca hoy): 1) esta noche/madrugada, que es cuando se ha de producir el desalojo de la plaza, pero a su vez es vigília de festivo, y es de esperar que muchos currantes se unan a los que ya nos hemos concentrado estos días / 2) el lunes por la noche, cuando se podrá comprobar si hay realmente interés en poner los puntos sobre las íes o todo ha sido solamente un "trending topic" alimentado por los medios, y se vuelve a la resignación.

Yo creo que, hasta que la realidad se imponga, no toca comportarse como un escéptico (aunque uno lo sea), y, pese a que lo más probable es que haga falta mucha más gente en situación pura y duramente desesperada para que todo esto tenga una fuerza más real que simbólica, y quede como un "aviso para navegantes" para los grupos de poder, las grandes corporaciones, y sus 'enlaces', los políticos, al menos habrá sido un indicio de vida en un país quejoso pero comodón y conformista como el nuestro.

Aquilino Polaino

eva pe

-la mayoria de activistas y grupos organizados de barcelona estan en madrid, con algunas excepciones como simona levi (exgae y oxcars) que es la que saca la lengua en la entrevista de intereconomia, que si, es un fake, el tipo se disfrazó y fué con el discurso aprendido sólo para la entrevista de marras.

lo que queda en bcn, que para los que hay se hace lo que se puede, tiene un trasfondo muy serio, lo importante es estar y participar, que no es como ir a un concierto. por otro lado, en madrid hay mas transversalidad y más gente, en sol, la puesta en escena es mas atrayente que en catalunya, que se hace más raro el acogimiento, de ahi artículos tan desafortunados como el de monzó o pàmies que no se han enterado de nada porque esperan llegar y tenerlo todo hecho en vez hablar con la organización o coger un megáfono, que van en calidad de observadores internacionales. por cierto, un suspenso a los modernis de bcn que no están dando el callo, de qué vale colgarse medallas de cultureta indie informado y formado si cuando llega el momento no participan por que la movida de la plaza no es cool?

hoy ha estado lópez bargados explicando las conexiones entre las revueltas árabes y la spanish revolution y manolo delgado (estos dos siempre dan la cara) sobre hacia dónde va esto, a diario se producen diversas mesas redondas con discursos bien planteados (algunos no tanto) que van mucho más allá del despropósito de artículos que opinadores a sueldo que no se enteran de nada y poco esfuerzo le ponen escriben por los blogs y periódicos de dios. perdón por lo de dios

Gabi Ruiz

Quizás no sirva para nada pero yo esta tarde voy a darme una vuelta por la Plaza Catalunya con mi hija y si el ambiente lo permite intentaremos ver si se puede ayudar en algo.
Nunca me han gustado los perro flautas pero creo que la falta de ética ha llegado en este país a un nivel intolerable y me siento indignado.

eva pe

pues claro que sirve, la transversalidad es una de las condiciones para que el mensaje sea contundente, cuando en una reivindicación coinciden niños, personas mayores, trabajadores, parados, estudiantes, modernis y perroflautas es que hay algo que escuchar

Feelss

@Chiappucci:1m9rvpw1:

@Feelss:1m9rvpw1:

A mi lo que me hace mucha gracia es cuando la gente se pone menospreciar a un movimiento desde el sofá y luego la gran mayoría ni se pasa a ver el ambiente in situ.

Para evitar caer en esto, y, cierto es, poco predispuesto, hoy me he pasado por la asamblea de Valencia. No me ha gustado nada lo que he visto: desorden; un ambiente mitad concierto poser del mes, mitad Viñarock; la mayoría de la gente más atenta al ligoteo, el bebercio y la charleta que a lo que se debatía; mucha palmadita en la espalda. No me cabe duda de que en el centro del meollo habría gente concienciada, implicada y sensata, pero no se trasladaba al grueso de los concentrados.

Sinceramente no entiendo tu actitud. Es decir, vas a verlo, lo menosprecias por no estar a la altura de tus expectativas y te vas? O has intentando organizar algo o motivar a la gente de alguna manera o como va eso? A mi me ha pasado un poco lo contrario. Fui ayer a la cacerolada y a la asamblea general de plaça catalunya y me emocioné bastante al ver que había gente de todo genero y condición. Y que además muchos habían ayudado y participado… en 4 días la progresión a sido bestial. Yo he ido unas 2 o 3 horas cada día desde el martes pero es que hay muchos que se quedan todo el día, que llevan comida, que se juntan en las asambleas para aportar sus ideas, muchos llevan pancartas, ofrecen sus casas, limpian la plaza, en fin...

Quien quiera enterarse del movimiento por los medios no lo va a conseguir.

Y sí, algunos puntos de los votados en las asambleas faltará debatirlos mucho más y otros parecen demagogia pura. Pero me pesa mucho más la actitud y la voluntad de la gente. Completamente admirable.

iñigo

Se puede ser más cínico en tan poco espacio? http://www.lavanguardia.com/opinion/art ... ution.html

greychaos

Protesta despolitizada y… banderas republicanas españolas en Pl. Catalunya...

thatcher

Por no hablar de la gente que se tira pedos cuando se gritan consignas para disimular, esto ya esta desligitimadísimo

30segundossobreTokyo

@iñigo:374vq9ga:

Se puede ser más cínico en tan poco espacio? http://www.lavanguardia.com/opinion/art ... ution.html

Otro que la estética le impide ver el bosque. Estamos tan poco acostumbrados al debate y al intercambio de ideas que, cuando surgen, nos pensamos que estos han de proporcionar soluciones automáticas en un tiempo record. Soluciones que hagan que, a personas como Monzó, le ahorren el trabajo de pensar, proponerlas o, como mínimo, mostrar algo de comprensión hacia lo que ocurre. No sé que me da que lo que realmente le ocurre es que le da rabia que, junto a otros como él, no esté al frente de todo esto para apuntarse el correspondiente tanto. Los intelectuales oficiosos también les ha pillado todo esto con el pie cambiado (narcotizados por la poderosa droga llamada SGAE) y no saben muy bien hacia dónde ir (alguno de ellos debe estar releyendo la Ley Sinde a ver si dice algo contra este tipo de reuniones), con lo cual son otro de los sectores con los que habría que estar también bastante indignados.

Grey: para mucha gente, la bandera republicana no es tanto un símbolo político, sino de una concepción de la libertad y de ora forma de ver la sociedad. Y eso no viene de ahora, como supongo bien sabrás.

Gabi Ruiz

Eso mismo venía a decir yo.
La idea de República está asociada a unos valores éticos que nada tienen que ver con la política partidista. Por lo menos para muchas personas entre las que me cuento.

jackster

Gabi, por abrir un poco el debate….

Republica como la americana? como la primera republica española? como la segunda? como la francesa? Republica de los soviets? Republica popular china? o como la idea teorico-romantica de "La Republica"?

Porque no todas son iguales aunque casi todas tienen intereses partidistas (mejor dicho, bipartidistas y en el peor de los casos, unipartidistas).

30segundossobreTokyo

Si quieres que te dé mi modesta opinión, lo ideal hubiera sido un desarrollo normal de lo que fue la II república española. Sé que es hacer política ficción y es muy arriesgado, pero quizás se hubiera llegado a un estado como el italiano o el alemán, o sea: un presidente que representa al país en el exterior pero con un primer ministro que es el que realmente tuviese el poder. Y, por supuesto, dentro de una estructura federal.

Yo no la veo a la americana o a la francesa, debido a la idiosincrasia del país.

Creo que este hubiera sido el estado actual de la II república española si no hubiera sido por todos los acontecimientos internos y externos que todos ya sabemos.

jackster

Por resumir, ser como Alemania ("Federal"). Si ahora mismo me firmas ser como Italia (politicamente hablando) pierdo el respeto y admiracion que te tengo.

Menos mal que Merkel era una fracasada….