Rincón de desahogo

Feelss

@Feelss:1m9rvpw1:

A mi lo que me hace mucha gracia es cuando la gente se pone menospreciar a un movimiento desde el sofá y luego la gran mayoría ni se pasa a ver el ambiente in situ.

Para evitar caer en esto, y, cierto es, poco predispuesto, hoy me he pasado por la asamblea de Valencia. No me ha gustado nada lo que he visto: desorden; un ambiente mitad concierto poser del mes, mitad Viñarock; la mayoría de la gente más atenta al ligoteo, el bebercio y la charleta que a lo que se debatía; mucha palmadita en la espalda. No me cabe duda de que en el centro del meollo habría gente concienciada, implicada y sensata, pero no se trasladaba al grueso de los concentrados.

Sinceramente no entiendo tu actitud. Es decir, vas a verlo, lo menosprecias por no estar a la altura de tus expectativas y te vas? O has intentando organizar algo o motivar a la gente de alguna manera o como va eso? A mi me ha pasado un poco lo contrario. Fui ayer a la cacerolada y a la asamblea general de plaça catalunya y me emocioné bastante al ver que había gente de todo genero y condición. Y que además muchos habían ayudado y participado… en 4 días la progresión a sido bestial. Yo he ido unas 2 o 3 horas cada día desde el martes pero es que hay muchos que se quedan todo el día, que llevan comida, que se juntan en las asambleas para aportar sus ideas, muchos llevan pancartas, ofrecen sus casas, limpian la plaza, en fin...

Quien quiera enterarse del movimiento por los medios no lo va a conseguir.

Y sí, algunos puntos de los votados en las asambleas faltará debatirlos mucho más y otros parecen demagogia pura. Pero me pesa mucho más la actitud y la voluntad de la gente. Completamente admirable.

iñigo

Se puede ser más cínico en tan poco espacio? http://www.lavanguardia.com/opinion/art ... ution.html

greychaos

Protesta despolitizada y… banderas republicanas españolas en Pl. Catalunya...

thatcher

Por no hablar de la gente que se tira pedos cuando se gritan consignas para disimular, esto ya esta desligitimadísimo

30segundossobreTokyo

@iñigo:374vq9ga:

Se puede ser más cínico en tan poco espacio? http://www.lavanguardia.com/opinion/art ... ution.html

Otro que la estética le impide ver el bosque. Estamos tan poco acostumbrados al debate y al intercambio de ideas que, cuando surgen, nos pensamos que estos han de proporcionar soluciones automáticas en un tiempo record. Soluciones que hagan que, a personas como Monzó, le ahorren el trabajo de pensar, proponerlas o, como mínimo, mostrar algo de comprensión hacia lo que ocurre. No sé que me da que lo que realmente le ocurre es que le da rabia que, junto a otros como él, no esté al frente de todo esto para apuntarse el correspondiente tanto. Los intelectuales oficiosos también les ha pillado todo esto con el pie cambiado (narcotizados por la poderosa droga llamada SGAE) y no saben muy bien hacia dónde ir (alguno de ellos debe estar releyendo la Ley Sinde a ver si dice algo contra este tipo de reuniones), con lo cual son otro de los sectores con los que habría que estar también bastante indignados.

Grey: para mucha gente, la bandera republicana no es tanto un símbolo político, sino de una concepción de la libertad y de ora forma de ver la sociedad. Y eso no viene de ahora, como supongo bien sabrás.

Gabi Ruiz

Eso mismo venía a decir yo.
La idea de República está asociada a unos valores éticos que nada tienen que ver con la política partidista. Por lo menos para muchas personas entre las que me cuento.

jackster

Gabi, por abrir un poco el debate….

Republica como la americana? como la primera republica española? como la segunda? como la francesa? Republica de los soviets? Republica popular china? o como la idea teorico-romantica de "La Republica"?

Porque no todas son iguales aunque casi todas tienen intereses partidistas (mejor dicho, bipartidistas y en el peor de los casos, unipartidistas).

30segundossobreTokyo

Si quieres que te dé mi modesta opinión, lo ideal hubiera sido un desarrollo normal de lo que fue la II república española. Sé que es hacer política ficción y es muy arriesgado, pero quizás se hubiera llegado a un estado como el italiano o el alemán, o sea: un presidente que representa al país en el exterior pero con un primer ministro que es el que realmente tuviese el poder. Y, por supuesto, dentro de una estructura federal.

Yo no la veo a la americana o a la francesa, debido a la idiosincrasia del país.

Creo que este hubiera sido el estado actual de la II república española si no hubiera sido por todos los acontecimientos internos y externos que todos ya sabemos.

jackster

Por resumir, ser como Alemania ("Federal"). Si ahora mismo me firmas ser como Italia (politicamente hablando) pierdo el respeto y admiracion que te tengo.

Menos mal que Merkel era una fracasada….

30segundossobreTokyo

Hombre, me refería a Italia como ejemplo de estructura de estado republicano, que es la misma que Alemania. No en lo otro, naturalmente.

Feelss

@greychaos:387lfb3t:

Protesta despolitizada y… banderas republicanas españolas en Pl. Catalunya...

Está claro que no se trata de un movimiento apolítico, ya que entre otras cosas se pide una democracia más participativa y se rechaza a la clase política actual dirigida desde la banca y las grandes empresas.

Así que encuentro lógico demandar la abolición de la monarquía siendo esta anti democrática.

Todavía no entiendo las ganas que hay de muchos de encontrar deficiencias al movimiento. Bueno, miento, si que lo comprendo, es más fácil y mucho más cómodo que implicarse y perder una vez más.

greychaos

No. Simplemente a veces me da la sensación de que es una manifestación de IU y aledaños ideológicos. Lo cual es respetable, pero no sería verdad lo que se dice de la amplia diversidad de los protestantes.

Por otro lado, respecto a lo que dice 30segundos. Estoy bastante de acuerdo en que su ejercicio de política-ficción hubiera sido mucho más satisfactorio que lo que tenemos ahora. Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser. Al no sentirme español culturalmente y no poder identificarme con unos valores seculares que nos engloben a todos los que estamos en el barco, no perderé el tiempo en apoyar o soñar lo que podría haber sido (y esto está por ver) pero nunca fue.

Aquilino Polaino

Yo sueño con el dia que dejes de postear en este foro y te vayas a pastar con las cabras a cualquier monte de la península anatólica.

iñigo

@greychaos:78uws8i6:

Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser. Al no sentirme español culturalmente y no poder identificarme con unos valores seculares que nos engloben a todos los que estamos en el barco, no perderé el tiempo en apoyar o soñar lo que podría haber sido (y esto está por ver) pero nunca fue.

Hombre, muchas de los temas que han salido durante estos días - retraso edad jubilación, reforma laboral, rescate a la banca, corrupción, recorte gasto social… - te afectan de manera directa, independientemente de que te sientas español o no, lo cual es respetable.

greychaos

Sin duda, sin duda. Y en este contexto o en cualquier otro, siempre apoyaría unas políticas determinadas independientemente de la forma del estado en el que me encuentro y de mi identidad cultural. Lo que quiero decir es que hay avances que yo no veo a España por la labor de hacer, que la concepción de la misma no desea ser modificada y como no me gusta ni tengo ganas de ir a convencer a nadie, pues puerta.
Si me planteas un estado federal cruce entre alemán (económicamente, autonomías de los estados, etc.) y suizo (igualdad de todos los pueblos contenidos en el estado) no gastaría mis fuerzas en oponerme. Pero seamos realistas, esto no lo defiende nadie más que IU e IU ahora mismo no pinta nada. Eso más allá del trato que siento como de judío por las Españas más profundas si me despisto y le cojo el teléfono a un amigo que me llama desde casa.

30segundossobreTokyo

Una breve anotación: Suiza no es una federación, es una confederación que es distinto.

@greychaos:23uk6f0g:

Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser.

Bueno, quizás el ingrediente secreto a todo esto que es, en muchas ocasiones, hubieron intereses (tanto interiores o externos) a los cuales nunca les interesó que España fuera un país, digamos, serio o homologado dentro de los parámetros de las democracias europeas occidentales por una u otra razón. Solo hay que acordarse de la represión contra los liberales en el siglo XIX, el fracaso de la I República, la pérdida de las colonias, lo que ocurrió con la II República y el papel de USA e Inglaterra con Franco al terminar la II Guerra Mundial y de USA en la década de los 50.

Durante la historia de este país ha habido mucha gente que se ha partido los cuernos y ha dejado la vida para tratar que España fuera distinta, no los olvidemos porque sería de una injusticia atroz (cosa de la cual los españoles, hablemos el idioma que hablemos), sabemos hacer un montón.

Por otra parte, no me cabe duda de que si algún día Catalunya obtuviese la independencia, se dotaría de un régimen republicano de corte presidencialista, muy a la francesa o la americana.

greychaos

Sí, Suiza es una confederación. Toda la razón. Simplemente lo quería mencionar como un espejo de como encajar el tema de la diversidad lingüístico-cultural.

Todos esos hechos que expones, bueno, qué duda hay. Pero me suena a victimismo. Es decir, las gentes de España tienen ahora el poder de cambiar las cosas y no es que PP y PSOE sean super poderosos, ¡es que no hay casi ni alternativas marginales! Y no las ha habido ni en los 80, ni los 90 ni los 2000 que es lo que yo he vivido. Y aunque ha habido gente que ha apoyado una república federal, ¿cuántos eran y, sobretodo, cuántos son ahora?

Lo de una república catalana presidencialista. Hmm… Igual si triunfase CiU de forma demoledora. En Catalunya hay más tradición de alianzas políticas y parlamentarismo. Igual ando perdido y no veo por donde van tus cábalas...

manel

esto de que los valores que defiende IU no pintan nada porque IU tiene dos escaños me parece muy triste, mentalidad borreguil de voto útil y todo lo que no sean partidos mayoritarios es tirar el voto. romper esta dialéctica mierdosa impuesta por los grandes partidos mayoritarios me parece de vital importancia para que haya una refundación de lo que conocemos por democracia.
IU, recordemos, es la tercera fuerza más votada del estado.

lo de andar a vueltas con el tema de cómo encajar el tema de la diversidad lingüístico cultural de los cojones cuando hay casi cinco millones de parados me parece penoso

resumen: triste + penoso

greychaos

Una cosa no quita la otra. El primero en el paro cobrando en negro de vez en cuando, un servidor.

30segundossobreTokyo

Catalunya es, casi se podría decir que de facto (si no fuera por formar parte de España, al menos por el momento) es una república presidencialista. O sea, la máxima autoridad es el President de la Generalitat (tiene tanto el poder ejecutivo). Para que comprendas, es como Obama o Sarkozy. No está implantada del todo (ha habido intentos) la figura del Conçeller en Cap (que así se llamaba anteriormente a los presidentes de la Generalitat en la época medieval y moderna antes de 1714, si meto la pata me lo dicen), que tendría que ser algo así como el primer ministro. Nosotros votamos, de forma indirecta, al candidato de un partido (recuerdo que este cargo lo elige el Parlament con la mayoría de los votos de los diputados), pero no lo hacemos para la figura del conceller en cap que, si así lo quiere el President, lo elige el mismo.
En una república tipo Italia o Alemania, el pueblo elige tanto al presidente de la república como al primer ministro, lo que puede derivar a que el poder lo ostenten figuras de ideologías contrarias.

Te recuerdo que, si no hay unos partidos más o menos fuertes o con una presencia importante que no sea ni el PP ni el PSOE es porque, simplemente (y así de sencillo) la gente no les vota. Antes, cuando las campañas electorales eran, digamos, con el método tradicional, si que fuera válido el argumento del desconocimiento de los mismos por parte del electorado, pero en la actualidad, gracias a internet y las redes sociales, esta escusa salta por los aires. Y no digo que el electorado no tenga una parte de responsabilidad en el hecho de que estos partidos estén como estén (la vagancia pesa mucho, España es un país a la que le cuesta mucho aprender o conocer cosas que se salen de la cómoda norma), pero creo que el tanto por ciento de responsabilidad de su situación es mucha por parte de los mismo partidos. Simplemente, no conectan, por las razones que sean.