Rincón de desahogo
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Gabi, por abrir un poco el debate….
Republica como la americana? como la primera republica española? como la segunda? como la francesa? Republica de los soviets? Republica popular china? o como la idea teorico-romantica de "La Republica"?
Porque no todas son iguales aunque casi todas tienen intereses partidistas (mejor dicho, bipartidistas y en el peor de los casos, unipartidistas).
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Si quieres que te dé mi modesta opinión, lo ideal hubiera sido un desarrollo normal de lo que fue la II república española. Sé que es hacer política ficción y es muy arriesgado, pero quizás se hubiera llegado a un estado como el italiano o el alemán, o sea: un presidente que representa al país en el exterior pero con un primer ministro que es el que realmente tuviese el poder. Y, por supuesto, dentro de una estructura federal.
Yo no la veo a la americana o a la francesa, debido a la idiosincrasia del país.
Creo que este hubiera sido el estado actual de la II república española si no hubiera sido por todos los acontecimientos internos y externos que todos ya sabemos.
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Por resumir, ser como Alemania ("Federal"). Si ahora mismo me firmas ser como Italia (politicamente hablando) pierdo el respeto y admiracion que te tengo.
Menos mal que Merkel era una fracasada….
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Hombre, me refería a Italia como ejemplo de estructura de estado republicano, que es la misma que Alemania. No en lo otro, naturalmente.
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@greychaos:387lfb3t:
Protesta despolitizada y… banderas republicanas españolas en Pl. Catalunya...
Está claro que no se trata de un movimiento apolítico, ya que entre otras cosas se pide una democracia más participativa y se rechaza a la clase política actual dirigida desde la banca y las grandes empresas.
Así que encuentro lógico demandar la abolición de la monarquía siendo esta anti democrática.
Todavía no entiendo las ganas que hay de muchos de encontrar deficiencias al movimiento. Bueno, miento, si que lo comprendo, es más fácil y mucho más cómodo que implicarse y perder una vez más.
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No. Simplemente a veces me da la sensación de que es una manifestación de IU y aledaños ideológicos. Lo cual es respetable, pero no sería verdad lo que se dice de la amplia diversidad de los protestantes.
Por otro lado, respecto a lo que dice 30segundos. Estoy bastante de acuerdo en que su ejercicio de política-ficción hubiera sido mucho más satisfactorio que lo que tenemos ahora. Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser. Al no sentirme español culturalmente y no poder identificarme con unos valores seculares que nos engloben a todos los que estamos en el barco, no perderé el tiempo en apoyar o soñar lo que podría haber sido (y esto está por ver) pero nunca fue.
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Yo sueño con el dia que dejes de postear en este foro y te vayas a pastar con las cabras a cualquier monte de la península anatólica.
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@greychaos:78uws8i6:
Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser. Al no sentirme español culturalmente y no poder identificarme con unos valores seculares que nos engloben a todos los que estamos en el barco, no perderé el tiempo en apoyar o soñar lo que podría haber sido (y esto está por ver) pero nunca fue.
Hombre, muchas de los temas que han salido durante estos días - retraso edad jubilación, reforma laboral, rescate a la banca, corrupción, recorte gasto social… - te afectan de manera directa, independientemente de que te sientas español o no, lo cual es respetable.
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Sin duda, sin duda. Y en este contexto o en cualquier otro, siempre apoyaría unas políticas determinadas independientemente de la forma del estado en el que me encuentro y de mi identidad cultural. Lo que quiero decir es que hay avances que yo no veo a España por la labor de hacer, que la concepción de la misma no desea ser modificada y como no me gusta ni tengo ganas de ir a convencer a nadie, pues puerta.
Si me planteas un estado federal cruce entre alemán (económicamente, autonomías de los estados, etc.) y suizo (igualdad de todos los pueblos contenidos en el estado) no gastaría mis fuerzas en oponerme. Pero seamos realistas, esto no lo defiende nadie más que IU e IU ahora mismo no pinta nada. Eso más allá del trato que siento como de judío por las Españas más profundas si me despisto y le cojo el teléfono a un amigo que me llama desde casa. -
Una breve anotación: Suiza no es una federación, es una confederación que es distinto.
@greychaos:23uk6f0g:
Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser.
Bueno, quizás el ingrediente secreto a todo esto que es, en muchas ocasiones, hubieron intereses (tanto interiores o externos) a los cuales nunca les interesó que España fuera un país, digamos, serio o homologado dentro de los parámetros de las democracias europeas occidentales por una u otra razón. Solo hay que acordarse de la represión contra los liberales en el siglo XIX, el fracaso de la I República, la pérdida de las colonias, lo que ocurrió con la II República y el papel de USA e Inglaterra con Franco al terminar la II Guerra Mundial y de USA en la década de los 50.
Durante la historia de este país ha habido mucha gente que se ha partido los cuernos y ha dejado la vida para tratar que España fuera distinta, no los olvidemos porque sería de una injusticia atroz (cosa de la cual los españoles, hablemos el idioma que hablemos), sabemos hacer un montón.
Por otra parte, no me cabe duda de que si algún día Catalunya obtuviese la independencia, se dotaría de un régimen republicano de corte presidencialista, muy a la francesa o la americana.
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Sí, Suiza es una confederación. Toda la razón. Simplemente lo quería mencionar como un espejo de como encajar el tema de la diversidad lingüístico-cultural.
Todos esos hechos que expones, bueno, qué duda hay. Pero me suena a victimismo. Es decir, las gentes de España tienen ahora el poder de cambiar las cosas y no es que PP y PSOE sean super poderosos, ¡es que no hay casi ni alternativas marginales! Y no las ha habido ni en los 80, ni los 90 ni los 2000 que es lo que yo he vivido. Y aunque ha habido gente que ha apoyado una república federal, ¿cuántos eran y, sobretodo, cuántos son ahora?
Lo de una república catalana presidencialista. Hmm… Igual si triunfase CiU de forma demoledora. En Catalunya hay más tradición de alianzas políticas y parlamentarismo. Igual ando perdido y no veo por donde van tus cábalas...
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esto de que los valores que defiende IU no pintan nada porque IU tiene dos escaños me parece muy triste, mentalidad borreguil de voto útil y todo lo que no sean partidos mayoritarios es tirar el voto. romper esta dialéctica mierdosa impuesta por los grandes partidos mayoritarios me parece de vital importancia para que haya una refundación de lo que conocemos por democracia.
IU, recordemos, es la tercera fuerza más votada del estado.lo de andar a vueltas con el tema de cómo encajar el tema de la diversidad lingüístico cultural de los cojones cuando hay casi cinco millones de parados me parece penoso
resumen: triste + penoso
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Una cosa no quita la otra. El primero en el paro cobrando en negro de vez en cuando, un servidor.
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Catalunya es, casi se podría decir que de facto (si no fuera por formar parte de España, al menos por el momento) es una república presidencialista. O sea, la máxima autoridad es el President de la Generalitat (tiene tanto el poder ejecutivo). Para que comprendas, es como Obama o Sarkozy. No está implantada del todo (ha habido intentos) la figura del Conçeller en Cap (que así se llamaba anteriormente a los presidentes de la Generalitat en la época medieval y moderna antes de 1714, si meto la pata me lo dicen), que tendría que ser algo así como el primer ministro. Nosotros votamos, de forma indirecta, al candidato de un partido (recuerdo que este cargo lo elige el Parlament con la mayoría de los votos de los diputados), pero no lo hacemos para la figura del conceller en cap que, si así lo quiere el President, lo elige el mismo.
En una república tipo Italia o Alemania, el pueblo elige tanto al presidente de la república como al primer ministro, lo que puede derivar a que el poder lo ostenten figuras de ideologías contrarias.Te recuerdo que, si no hay unos partidos más o menos fuertes o con una presencia importante que no sea ni el PP ni el PSOE es porque, simplemente (y así de sencillo) la gente no les vota. Antes, cuando las campañas electorales eran, digamos, con el método tradicional, si que fuera válido el argumento del desconocimiento de los mismos por parte del electorado, pero en la actualidad, gracias a internet y las redes sociales, esta escusa salta por los aires. Y no digo que el electorado no tenga una parte de responsabilidad en el hecho de que estos partidos estén como estén (la vagancia pesa mucho, España es un país a la que le cuesta mucho aprender o conocer cosas que se salen de la cómoda norma), pero creo que el tanto por ciento de responsabilidad de su situación es mucha por parte de los mismo partidos. Simplemente, no conectan, por las razones que sean.
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Sí, el gobierno autonómico lo es. Pero supongo que si se diera el caso se discutirían los diferentes sistemas.
Lo segundo, está claro.
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@30segundossobreTokyo:89ab0v7d:
Te recuerdo que, si no hay unos partidos más o menos fuertes o con una presencia importante que no sea ni el PP ni el PSOE es porque, simplemente (y así de sencillo) la gente no les vota. Antes, cuando las campañas electorales eran, digamos, con el método tradicional, si que fuera válido el argumento del desconocimiento de los mismos por parte del electorado, pero en la actualidad, gracias a internet y las redes sociales, esta escusa salta por los aires. Y no digo que el electorado no tenga una parte de responsabilidad en el hecho de que estos partidos estén como estén (la vagancia pesa mucho, España es un país a la que le cuesta mucho aprender o conocer cosas que se salen de la cómoda norma), pero creo que el tanto por ciento de responsabilidad de su situación es mucha por parte de los mismo partidos. Simplemente, no conectan, por las razones que sean.
hombre, no jodas, joan. "la gente no les vota, así de sencillo" ostia, vaya argumento. Bildu tampoco salió elegida porque no le votaban??
si no apareces en la tele en cada puto telediario (y no hablo sólo de cuando estás en campaña) ya puedes tener redes sociales y su puta madre que no te va a votar ni el tato. sin ir más lejos: hoy aparecían en los medios catalanes las fotos de los candiadtos a la alcaldía. todos con su traje, bien afeitados y sus cortes de pelo chupis. todo bien si no fuera porque no eran LOS CANDIDATOS sinó CINCO DE LOS CANDIDATOS. los demás simplemente no existen. bueno, tienen facebook, eso sí.
como bien ha dicho arcadi oliveres estos días, existen partidos con propuestas muy similares a las que mueven a la gente a empuñar una cacerola pero son invisibles porque no pertenecen al lobby de partidos con representación parlamentaria. los espacios en TV para propaganda electoral, el espacio que se dedica en los informativos.. todo es un círculo vicioso que asegura la visibilidad de estos partidos. claro que si uno se lo curra puede visitar la página del PORE y conocer su programa, etc.. pero eso es una minoría. mi madre mira el Cuní, tio, no tiene FB. además incluso la gente que sí que tiene FB como greychaos ya ves lo que dicen, que IU no cuenta para nada. -
No cuentan para nada porque entre el sistema de escaños y los votos que tienen, realmente no cuentan nada. A mi me encantaría que contasen más, pero ahora mismo son casi residuales. Yo creo que en Catalunya se han dado casos de fuerzas alternativas (y suelen ser bastante visibles en los medios locales) con mensajes diferentes a las dos grandes fuerzas y a las otras que han salido y ahí están y la gente los conoce. De todos modos, no todas las sociedades civiles son las mismas ni capaces de generar las mismas dinámicas y eso ya depende de como se implique la gente un poco para crear algo que tenga un mínimo de visibilidad y dar el paso a ser un partido decisivo.
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Pues mira Manel: creo que es así de sencillo, aunque tampoco desprecio tu argumento.
Pero mira el caso de Plataforma Per Catalunya. No salen en las televisiones de gran alcance (y cuando lo hacen son cuestionados de forma clara, cosa la cual no solo me alegra, sino que incluso diría que se quedan cortos), solo en los espacios gratuitos y ya los ves. Poco a poco están creciendo en número de votos porque su mensaje está siendo conocido por los votantes, los cuales deciden si les convence y, si es así, les votan. No hay ninguna diferencia entre esto y cualquier nuevo grupo de pop: si no te conocen, no existes, por lo tanto, hay que hacer lo imposible para que así sea.
En cuanto a Bildu, la tarea de propaganda que les ha regalado el estado español ha sido impresionante. No conozco de forma total la realidad cotidiana de Euskadi, pero vamos: los dirigentes de esta formación tendrían que estar muy agradecidos a Madrid y, sobre todo, a los medios de comunicación nacionalistas españoles por el gran favor de darlos a conocer a todo el electorado vasco, el cual, parece ser, les ha apoyado de manera muy notable.
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@30segundossobreTokyo:8v9q82lk:
En cuanto a Bildu, la tarea de propaganda que les ha regalado el estado español ha sido impresionante. No conozco de forma total la realidad cotidiana de Euskadi, pero vamos: los dirigentes de esta formación tendrían que estar muy agradecidos a Madrid y, sobre todo, a los medios de comunicación nacionalistas españoles por el gran favor de darlos a conocer a todo el electorado vasco, el cual, parece ser, les ha apoyado de manera muy notable.
"Sáenz de santamaría lamenta la presencia de Bildu en las instituciones y advierte de que el PP va a luchar por que la formación desaparezca del marco político"
La ceguera del PP y su desconocimiento de la sociedad vasca sigue presente. Que sigan así y se acercarán al abismo en Euskadi.
Por otro lado, me consta que bastantes votantes habituales de Ezker Batua y Aralar han votado a Bildu por considerarlo el voto útil progresista y nacionalista vasco.
Y sí, la matraca que se ha dado contra Sortu y luego Bildu ha ayudado. -
Lo de Bildu és de calaix. Entre hacer un pacto PSOE-PP (¿único en el gobierno de una autonomía?) para que no salgan los nacionalistas mientras ilegalizan a una formación política de ideología contraria… Ellos mismos se lo han buscado.
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