Rincón de desahogo

[Marniello]

No sé que te hace pensar esto. Tú eres la gente y yo soy la gente.
Simplemente digo que prefiero una derecha de apariencia acorde a su esencia, igual que prefiero una monarquía que mee constantemente fuera de tiesto que no una que siembre juancarlismo.

[greychaos]

¿Entonces, la esencia de la derecha debe ser necesariamente autoritaria y antidemocrática? A mi me complace cuando la derecha no es radicalmente fascista, o conservadora, o monárquica. Igual que me complace que la izquierda no sea estalinista. Porque si hablamos de 'esencias' el mismo juego daría la izquierda.

[FUN]

Leyendo a algunos parece que si alguien es liberal o de derechas es o un gilipollas o que está de acuerdo con una ideologia fascista autoritaria casi delincuente que merece la soga, son cosas que no entiendo, es como si alguien dijera que toda la izquierda es autoritaria como lo fueron Stalin o como lo son los Castro o Corea del Norte y que conste que jamás he votado un partido de derechas ni me considero tal, pero si comparto algunas cosas con la ideología liberal, no de CIU, obviamente, liberal de verdad.

Lo de intereses del clase, lucha de clases y tal, a mi me suena muy siglo XX, nose, ese vocabulario a estas alturas de la película, lo veo un tanto anticuado, yo soy empresario, de una pequeña empresa, estoy en una clase diferente que los trabajadores que seguramente muchos de ellos ganan más dinero que yo y además no arriesgan su capital? No, estamos todos en el mismo barco.

[IzxcvI]

Dos cosicas a parte de ver quin la tiene más grande si CIU o PP.
Aquí tenemos a Felip Puig y seguro que Rajoy tiene celos de Mas por eso.

Koan, yo lo decía en tono humorístico. A mi lo de las fronteras en general me la trae floja siempre y cuando uno pueda ser, o sentirse, o como queráis llamarlo. Y pueda ser 'libre', etc. Ya me entendéis. Hace años que, en broma, pedía la independencia pero para las Illes Medes (las islas Medes son dos pedruscos en la costa brava).

[Disperso]

¿Y si lo dejamos en que CiU hace más mal a Catalunya que el PP a España?

[Marniello]

@greychaos:3bwl6p54:

¿Entonces, la esencia de la derecha debe ser necesariamente autoritaria y antidemocrática? A mi me complace cuando la derecha no es radicalmente fascista, o conservadora, o monárquica. Igual que me complace que la izquierda no sea estalinista. Porque si hablamos de 'esencias' el mismo juego daría la izquierda.

No me estoy metiendo en la esencia. Digo (repito por enésima vez) que prefiero que la ideología conservadora no se camufle con modismos que no le hagan parecer tan derecha. Y no porque crea que la gente es tonta y se deje engañar. Eso es una manera muy fea de decir que hay una gran masa de votantes volátiles, de indecisos, de gente no explícitamente posicionados.
Y no quiero discutir ni teorizar más allá de esto.

[IzxcvI]

@koan:307vsr50:

Digamos que vuestro PP particular tampoco es que sea muy democrata. Y lo digo desde el respeto más absoluto al derecho de cada sitio para decidir si es nación, autonomía o parque tematico. La derecha es jodida en todos sitios. Allí te prohiben tener un infarto a partir de las 17h y aquí te funden los plomos si sales a la calle a manifestarte. No sé qué es peor. El caso es que luego todos estos hijos de puta lo tienen tan facil como confesarse un domingo para el lunes poder volver a hacer el malaje sin ningún cargo de conciencia.

Mira, me refería un poco a esto: http://www.youtube.com/watch?v=CdGPS5aPn7w
Mensaje de Doña Isabel, extremeña de nacimiento, a Fernández Vara. Dudo que esta señora sea independentista, pero esto es el producto de tanto machaque por parte de ciertos personajes y cierta prensa, esto es así.

[manel]

El PP tiene sus votos en la generación que viene del franquismo y con los que sintonizan con esos valores; es lógico que su discurso intente seducir a esta parte del electorado. CiU en cambio tiene sus votos en la gente que tiene la mentalidad pero que se siente catalana (catalana no de una manera integradora sino interesada, pactista y muy clasista, tanto a nivel social como cultural) y por eso su discurso -en las formas- se diferencia del del PP. Su electorado es distinto porque el tema nacional lo hace distinto.
En realidad -quizá me estoy repitiendo- su discurso (y después de Pujol también sus formas) comparte yo diría que un 80% de puntos en común con el PP y de hecho ahí están las veces que han formado equipo de gobierno para demostrarlo:
-fobia a todo lo que sea progresismo
-fobia a todo lo que no sea familia, dios y patria (la manera española/catalana de entender el pensamiento democristiano),
-capital y libre mercado por encima de los derechos sociales
-favoritismo por una sanidad y una educación privadas
-política fiscal
-mano dura policial para garantizar la paz social…
No sé, yo les veo muchísimos puntos en común. Lo que pasa es que para ti -Greychaos- el tema identitario es tan grande que te hace magnificar las diferencias. Además tanto CiU como PP intentan cargar su discurso de temas identitarios precisamente para que su discurso parezca más diferente del de CiU/PP de lo que realmente es.
La defensa de Pujol de la democracia yo la entiendo más como una defensa de sus valores nacionales. Más tarde cuando tuvo que pactar con los representantes del tardofranquismo no tuvo ningún problema en traicionar esos valores supuestamente democráticos. En cualquier caso, el CiU de ahora (Durán, Puig, Oriol Pujol, Mas, Boi y un larguísimo etcétera) no tiene nada que ver con el de hace veinte años.

[los hermanos de boer]

@manel:uqjypeqy:

La diferencia entre PP y CiU es una cuestión de nacionalismo, pura y simplemente. En todo lo demás (defensa del capital, idea de familia, asco por todo lo progresista/maricón/rojo) coinciden totalmente. Incluso diría que en algunos aspectos CiU está a la derecha del PP. Si a ti sólo te interesa el tema identitario es normal que los veas muy distintos; si lo miras desde el punto de vista de intereses de clase a mí me parecen lo mismo.

La diferencia es la butxaca. Palaus, 3%, hijos del presidente que viajan en el séquito para hacer negocios particulares…. y si te dicen algo, saca la bandera deprisa.

[greychaos]

A ver, que pactar con los tardofranquistas lo hizo Carrillo también y la transición si fue una estafa no fue por CiU (que pintaba menos que otros agentes) si no por el conformismo de las izquierdas.

No sé, chavales. A mi me parece bastante acertado lo que dijo 30'' sobre el tema. Al final los dos partidos son de derechas, obviamente, pero hay matices que son relevantes. Si no alguien de derechas nos puede decir que el PSOE, el antiguo PCE, ERC y IC-V son en esencia lo mismo. ¿Estaríamos de acuerdo en este caso?

Ah, y lo de Palaus i 3%. En este país, desgraciadamente, robar no es monopolio de la derecha. Aquí roba todo quisqui que siente el culo más de dos días seguidos en alguna oficina.

[Zackchill]

pues eso es, mas allá de las diferencias entre uno u otro partido a ti te van a joder igual, por lo tanto, muy diferentes no son

[calltheranger]

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

[Guilen]

greychaos esmorza cada mati botifarra amb seques i canta el Virolai mirant a Montserrat. Visc-a Catalunya.

[greychaos]

Venga, vía libre otra vez para decir chorradas de mí.

[Marniello]

¿Pero qué mierdas decís? Venga ,¿a quién vamos a ridiculizar ahora?
Viva la sensiblidad hacia la diversidad ideológica.

[FUN]

@bruce_billis:1f60fy11:

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

A ti, pero a otros no, porque no lo respetas? no me parece que sea tan difícil no? Yo estoy hasta los cojones de los que dicen "como podeis hablar de independencia con los recortes y la crisis?" cansado estoy de esa demagogia barata, pues perdonenme, pero yo creo que se puede hablar de las dos cosas a la misma vez y preocuparse por ambas, no son excluyentes.
Eso de que es imposible lo veremos en breve, ahora está más cerca y es menos imposible que nunca, y si todo un pueblo va a una, desde Madrid no van a poder hacer nada, eso es una evidencia.

Greychaos, estamos contigo.

[Guilen]

Tots units fem mucha fuerza.

[FUN]

Guille, no seas troll colega.

[manel]

@greychaos:3dhhb4pe:

A ver, que pactar con los tardofranquistas lo hizo Carrillo también y la transición si fue una estafa no fue por CiU (que pintaba menos que otros agentes) si no por el conformismo de las izquierdas.

No sé, chavales. A mi me parece bastante acertado lo que dijo 30'' sobre el tema. Al final los dos partidos son de derechas, obviamente, pero hay matices que son relevantes. Si no alguien de derechas nos puede decir que el PSOE, el antiguo PCE, ERC y IC-V son en esencia lo mismo. ¿Estaríamos de acuerdo en este caso?

Ah, y lo de Palaus i 3%. En este país, desgraciadamente, robar no es monopolio de la derecha. Aquí roba todo quisqui que siente el culo más de dos días seguidos en alguna oficina.

Carrillo pactó -como tú dices- con el tardofranquismo en un momento político muy concreto. Pujol formó gobierno con ellos en otro momento político muy distinto. Digamos que Carrillo pactó con ellos en pos de un mayor aperturismo en cuanto a partidos políticos y Pujol pactó con ellos por un plato de lentejas (frias y sin chorizo, si me preguntas a mí). Si tú lo quieres ver igual.. Por cierto, en eso sí que no ha cambiado CiU: hace menos de seis meses Mas y Fernandez Camacho estaban a punto a punto de formar equipo de gobierno en catalunya.

No sé, en general, me parece penoso que alguien gaste seis o siete mensajes en defender a un partido de derechas simplemente por razones de procedencia nacional. Supongo que nunca se puede subestimar el poder de la fe nacional y patriótica. A mí como no creo en banderas me toca joderme y analizar tonterías como el acceso a la vivienda, una educación y sanidad públicas de calidad, tasas de paro, servicios sociales, etc.. Ojalá pudiera tapar todo esto con una banderita.
Si estuvieras en el paro como consecuencia directa de los recortes de la derecha catalana igual verías las cosas de otra manera.
Lo dejo aquí porque me acabaré deprimiendo más de lo que ya lo estoy.

[Almostpleasant]

@FUN:203wzpvu:

@bruce_billis:203wzpvu:

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

A ti, pero a otros no, porque no lo respetas? no me parece que sea tan difícil no? Yo estoy hasta los cojones de los que dicen "como podeis hablar de independencia con los recortes y la crisis?" cansado estoy de esa demagogia barata, pues perdonenme, pero yo creo que se puede hablar de las dos cosas a la misma vez y preocuparse por ambas, no son excluyentes.
Eso de que es imposible lo veremos en breve, ahora está más cerca y es menos imposible que nunca, y si todo un pueblo va a una, desde Madrid no van a poder hacer nada, eso es una evidencia.

Greychaos, estamos contigo.

Yo lo de los nacionalismos nunca lo he podido entender (el español aún menos que el catalán) pero intento respetarlo. Si con la independencia de Catalunya nos dejáramos de tanta tontería y pudiéramos llevarnos bien, adelante. Lo que preocupa es que el peaje que parece que haya que pagar sea otra mayoría absoluta de la derecha. Y luego está por ver cuán prioritario será el tema para CiU después de las elecciones.