Rincón de desahogo

[Guilen]

greychaos esmorza cada mati botifarra amb seques i canta el Virolai mirant a Montserrat. Visc-a Catalunya.

[greychaos]

Venga, vía libre otra vez para decir chorradas de mí.

[Marniello]

¿Pero qué mierdas decís? Venga ,¿a quién vamos a ridiculizar ahora?
Viva la sensiblidad hacia la diversidad ideológica.

[FUN]

@bruce_billis:1f60fy11:

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

A ti, pero a otros no, porque no lo respetas? no me parece que sea tan difícil no? Yo estoy hasta los cojones de los que dicen "como podeis hablar de independencia con los recortes y la crisis?" cansado estoy de esa demagogia barata, pues perdonenme, pero yo creo que se puede hablar de las dos cosas a la misma vez y preocuparse por ambas, no son excluyentes.
Eso de que es imposible lo veremos en breve, ahora está más cerca y es menos imposible que nunca, y si todo un pueblo va a una, desde Madrid no van a poder hacer nada, eso es una evidencia.

Greychaos, estamos contigo.

[Guilen]

Tots units fem mucha fuerza.

[FUN]

Guille, no seas troll colega.

[manel]

@greychaos:3dhhb4pe:

A ver, que pactar con los tardofranquistas lo hizo Carrillo también y la transición si fue una estafa no fue por CiU (que pintaba menos que otros agentes) si no por el conformismo de las izquierdas.

No sé, chavales. A mi me parece bastante acertado lo que dijo 30'' sobre el tema. Al final los dos partidos son de derechas, obviamente, pero hay matices que son relevantes. Si no alguien de derechas nos puede decir que el PSOE, el antiguo PCE, ERC y IC-V son en esencia lo mismo. ¿Estaríamos de acuerdo en este caso?

Ah, y lo de Palaus i 3%. En este país, desgraciadamente, robar no es monopolio de la derecha. Aquí roba todo quisqui que siente el culo más de dos días seguidos en alguna oficina.

Carrillo pactó -como tú dices- con el tardofranquismo en un momento político muy concreto. Pujol formó gobierno con ellos en otro momento político muy distinto. Digamos que Carrillo pactó con ellos en pos de un mayor aperturismo en cuanto a partidos políticos y Pujol pactó con ellos por un plato de lentejas (frias y sin chorizo, si me preguntas a mí). Si tú lo quieres ver igual.. Por cierto, en eso sí que no ha cambiado CiU: hace menos de seis meses Mas y Fernandez Camacho estaban a punto a punto de formar equipo de gobierno en catalunya.

No sé, en general, me parece penoso que alguien gaste seis o siete mensajes en defender a un partido de derechas simplemente por razones de procedencia nacional. Supongo que nunca se puede subestimar el poder de la fe nacional y patriótica. A mí como no creo en banderas me toca joderme y analizar tonterías como el acceso a la vivienda, una educación y sanidad públicas de calidad, tasas de paro, servicios sociales, etc.. Ojalá pudiera tapar todo esto con una banderita.
Si estuvieras en el paro como consecuencia directa de los recortes de la derecha catalana igual verías las cosas de otra manera.
Lo dejo aquí porque me acabaré deprimiendo más de lo que ya lo estoy.

[Almostpleasant]

@FUN:203wzpvu:

@bruce_billis:203wzpvu:

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

A ti, pero a otros no, porque no lo respetas? no me parece que sea tan difícil no? Yo estoy hasta los cojones de los que dicen "como podeis hablar de independencia con los recortes y la crisis?" cansado estoy de esa demagogia barata, pues perdonenme, pero yo creo que se puede hablar de las dos cosas a la misma vez y preocuparse por ambas, no son excluyentes.
Eso de que es imposible lo veremos en breve, ahora está más cerca y es menos imposible que nunca, y si todo un pueblo va a una, desde Madrid no van a poder hacer nada, eso es una evidencia.

Greychaos, estamos contigo.

Yo lo de los nacionalismos nunca lo he podido entender (el español aún menos que el catalán) pero intento respetarlo. Si con la independencia de Catalunya nos dejáramos de tanta tontería y pudiéramos llevarnos bien, adelante. Lo que preocupa es que el peaje que parece que haya que pagar sea otra mayoría absoluta de la derecha. Y luego está por ver cuán prioritario será el tema para CiU después de las elecciones.

[greychaos]

@manel:1106ql01:

@greychaos:1106ql01:

A ver, que pactar con los tardofranquistas lo hizo Carrillo también y la transición si fue una estafa no fue por CiU (que pintaba menos que otros agentes) si no por el conformismo de las izquierdas.

No sé, chavales. A mi me parece bastante acertado lo que dijo 30'' sobre el tema. Al final los dos partidos son de derechas, obviamente, pero hay matices que son relevantes. Si no alguien de derechas nos puede decir que el PSOE, el antiguo PCE, ERC y IC-V son en esencia lo mismo. ¿Estaríamos de acuerdo en este caso?

Ah, y lo de Palaus i 3%. En este país, desgraciadamente, robar no es monopolio de la derecha. Aquí roba todo quisqui que siente el culo más de dos días seguidos en alguna oficina.

Carrillo pactó -como tú dices- con el tardofranquismo en un momento político muy concreto. Pujol formó gobierno con ellos en otro momento político muy distinto. Digamos que Carrillo pactó con ellos en pos de un mayor aperturismo en cuanto a partidos políticos y Pujol pactó con ellos por un plato de lentejas (frias y sin chorizo, si me preguntas a mí). Si tú lo quieres ver igual.. Por cierto, en eso sí que no ha cambiado CiU: hace menos de seis meses Mas y Fernandez Camacho estaban a punto a punto de formar equipo de gobierno en catalunya.

No sé, en general, me parece penoso que alguien gaste seis o siete mensajes en defender a un partido de derechas simplemente por razones de procedencia nacional. Supongo que nunca se puede subestimar el poder de la fe nacional y patriótica. A mí como no creo en banderas me toca joderme y analizar tonterías como el acceso a la vivienda, una educación y sanidad públicas de calidad, tasas de paro, servicios sociales, etc.. Ojalá pudiera tapar todo esto con una banderita.
Si estuvieras en el paro como consecuencia directa de los recortes de la derecha catalana igual verías las cosas de otra manera.
Lo dejo aquí porque me acabaré deprimiendo más de lo que ya lo estoy.

Lo estoy. La Diputació hace dos años que no me llama.

[Guilen]

Creo que los proximos 6 meses seran claves para el futuro politico, economico y social de Catalunya y su relacion con Espana. No hay que olvidar que el principal mercado sigue siendo el nacional y que por ejemplo "La Caixa" sigue teniendo mas oficinas fuera de Catalunya.

Si se consiguen cuadrar los numeros -que es lo que mas me preocupa, si manana AENA o ENDESA te pasan la factura de tanto al dia, la podriamos pagar?- estaria bien pensar en que el Banc Sabadell o La Caixa por ejemplo, puedan ofrecer a medio y largo plazo mas y mejores creditos a las muy jodidas pymes catalanas, fruto de una politica fiscal con mejor redistribucion de los ingresos y de los impuestos sobre las rentas mas equitativos.

Si los empresarios mas importantes de Catalunya, se descubre que empiezan a fomentar la fuga de capitales por temor al nuevo panorama politico-economico, ahi tendremos un problema grave.

El 25 de Noviembre a medianoche, que nadie dude del descalabro del PSC, la subida del PP y el estatus casi plenipotenciario de CiU, quiza marcados de cerca por ERC e ICV, si no llegan a la mayoria absoluta, que no se si conseguiran por otro lado.

Como soy de naturaleza mas bien optimista, quiero pensar que si se convoca un referendum de autodeterminacion, los ciudadanos con capacidad para votar lo hagan con la cabeza y tambien con el corazon. Nunca he votado ni me ha gustado CiU, sobretodo teniendo o habiendo tenido en sus filas a personajes tan toxicos como Felip Puig, Oriol Pujol o David Madi, que para mi representan algunas de las cosas que odio de Catalunya como muchas veces bien ha manifestado Albert Boadella.

CiU es el partido como ha apuntado Manel unos posts mas arriba, de la Barcelona que vive por encima de la Diagonal, que es clasista, tradicionalista, burguesa y nacionalista, pero muy egoista, sin querer tratar de mejorar la vida de los ciudadanos, ni implicandose en los problemas reales de la gente que no es de "su club". No participan en la Catalunya "real" porque directamente ellos se sienten por encima y legitimados para hacerlo por mas de 20 anos de Pujolismo.

Por ello me sorprendio en cierta manera, el cambio de rumbo tan rapido que han tomado los acontecimientos, con el president Mas posicionandose de una vez por todas, escenificando la fractura con Madrid mediante el pacto fiscal y arropado por el empuje de la Manifestacion del 11 de Septiembre.

CiU historicamente siempre ha sido un partido que seguia los preceptos de Cambo, aqui digo una cosa y en Madrid otra, pero al final hago lo que mas me conviene a mi, o sea en este caso al partido y lo enmascaraban siempre diciendo que eso era lo mejor para Catalunya. Instituciones como el Barca a fecha de hoy o los Colegios de Abogados e Ingenieros de Barcelona, estan totalmente controlados por siervos de CiU.

Quiero pensar en que este paso en firme hacia una mejora en la gestion economica, porque no nos equivoquemos, el detonante ha sido el desequilibrio presupuestario, nos pueden convertir en una mezcla entre la capacidad de Irlanda para atraer nueva inversion despues de la crisis y un modelo de pseudo autogobierno federal dentro del marco estatal, un poco al estilo de Suiza o Alemania en algunos aspectos por ejemplo.

La UE ya te ha dado pistas de que no te van a dar la espalda, siempre y cuando te sigas ateniendo a las normas del BCE of course y al resto de Espana, hay que saber explicarle que quiza una vez se superen los problemas sociales derivados de la desigualdad fiscal, quiza todo vuelva a la normalidad y el nacionalismo ya no tenga razon de ser.

Creo sinceramente, que por parte de catalanes y no catalanes, sigue existiendo un gran desconocimiento a nivel estructural de lo que puede significar pasar a gestiornar unicamente tu, tus propios recursos. Catalunya genera el 23% del PIB espanol, casi equivalente a todo el de Portugal, lo cual me hace pensar que de seguir asi, en unos anos deberia poderse salir de la crisis.

En materia social y fiscal, el modelo a seguir en un futuro deberia ser un compendio del aplicado en Irlanda en temas de impuestos a sociedades para atraer inversion y Suecia en cuanto a proteccion al ciudadano, educacion de calidad y servicios sociales en temas como familia o sanidad. Esa es la unica manera de salir adelante.

El gran obstaculo que yo veo a nivel global, no solo en Espana, UK o Europa, es la paulatina pero imparable destruccion del sistema de bienestar que se creo al terminar la IIa GM. En Espana, infiltrados de la cupula directiva de Lehman Brothers como Luis de Guindos, ya estan lanzando "globos sonda" para ver como reacciona el ciudadano ante un posible "cambio" en el sistema de pensiones y prestaciones por desempleo. En UK, como padres del liberalismo voraz, van mas alla y directamente estan empezando a sonar campanas para que las grandes empresas empiecen a hacer aportaciones en grandes fondos de pensiones, por cada uno de sus trabajadores, previo deducirlo en sus nominas por supuesto. Gentuza como David Cameron, el servicio de la industria financiera no nos salvaran de la crisis, como muy bien dijo Costa Gavras, despues del desembarco en Normandia, ya no vuelvan a contar con Inglaterra.

No hay que ser un genio para ver que poco a poco, se esta privatizando la sanidad, el transporte publico, la universidad y los servicios sociales. El gran plan es volver a conseguir cifras y reditos de mediados de los 90, a costa de destruir la clase media mundial, tanto en USA como en Europa. China y Rusia van aparte, ya que despues de decadas de comunismo de hierro, han descubierto lo que es poderse hacer rico y de momento no estan por la labor de dejar de hacerlo.

Toda esta parabola, sea para ilustrar mi deseo de que esta futura nueva etapa, sirva para clarificar si vamos hacia un nuevo escenario que pudiese llamarse el "oasis catalan" dentro del organigrama de Espana-Europa, o por el contrario estamos de pleno en una mera huida hacia adelante sin retorno, alimentada por estrategias electoralistas, que nos puedan abocar a la ruina. Habra que ser honestos y valientes.

[FUN]

@Almostpleasant:13bc20ne:

@FUN:13bc20ne:

@bruce_billis:13bc20ne:

a mi los (supuestos) independentistas me tienen hasta los cojones. meses dando por culo con temas del estatut que no le importaban absolutamente a nadie y ahora a vueltas con la independencia. basta ya! la independencia no es posible, es un cuento chino, y aunque lo fuera seria un autentico desastre. a mi me da igual vivir en barcelona, londres, pekin o pokon mientras el nivel de vida sea aceptable y se haga politica de verdad, y para eso necesitamos algo mas que las medianias que dirigen este pais.

greychaos, tanto hip hop al final no te ha servido para nada…

A ti, pero a otros no, porque no lo respetas? no me parece que sea tan difícil no? Yo estoy hasta los cojones de los que dicen "como podeis hablar de independencia con los recortes y la crisis?" cansado estoy de esa demagogia barata, pues perdonenme, pero yo creo que se puede hablar de las dos cosas a la misma vez y preocuparse por ambas, no son excluyentes.
Eso de que es imposible lo veremos en breve, ahora está más cerca y es menos imposible que nunca, y si todo un pueblo va a una, desde Madrid no van a poder hacer nada, eso es una evidencia.

Greychaos, estamos contigo.

Yo lo de los nacionalismos nunca lo he podido entender (el español aún menos que el catalán) pero intento respetarlo. Si con la independencia de Catalunya nos dejáramos de tanta tontería y pudiéramos llevarnos bien, adelante. Lo que preocupa es que el peaje que parece que haya que pagar sea otra mayoría absoluta de la derecha. Y luego está por ver cuán prioritario será el tema para CiU después de las elecciones.

Bueno, Ciu con lo que lleva diciendo durante los ultimos tiempos después de las elecciones no puede cambiar de discurso, es imposible, para mi forma de verlo, la mayoria absoluta seria una hecatombe, esperemos que las encuestas lleven razón y no sea así.

[Chiappucci]

Por si os pudiera interesar, el otro día leí un artículo en El País sobre la viabilidad económica de la independencia. Supongo que para algunos será un aspecto determinante de esa gran maraña de motivos variopintos que se esgrimen a favor de la independencia, y con los que cada partido enreda a placer. Para los perezosos, el artículo viene a decir que antes de la crisis la independencia podía ser discutiblemente beneficiosa pero seguramente viable, mientras que ahora resultaría probablemente irrealizable económicamente.

[pulpo]

Ya, claro, la misma extorsión de siempre. Os haremos boicot y no os dejaremos entrar en la UE, quebraremos vuestros bancos y os dejaremos sin pensiones.

Por cierto, cuando dices maraña, ¿a qué te refieres?.

[Chiappucci]

No tengo capacidad para analizar a fondo de la veracidad de los datos del artículo o la pluralidad de las voces representadas, pero el análisis es algo más sutil que tu resumen. Se refiere a la viabilidad a corto plazo y en las circunstancias actuales de un hipotético estado catalán.

Por maraña me refería a que me parece que se esgrimen diferentes argumentos a favor de la independencia y que a menudo se confunden entre sí, apelando interesadamente a una empatía visceral del electorado, incluso al referirse a argumentos (el bienestar social o la prosperidad económica) que poco debiesen tener de viscerales. Supongo que los catalanes que están a favor de la independencia, a no ser que lo estén como quien puede estarlo del helado de chocolate, tendrán motivos para ello. Algunos de estos motivos puedo entenderlos más y otros menos, pero creo que tienen poco que ver entre sí. Es decir, la independencia puede ser la mejor solución como estrategia de refuerzo identitario o de aumento de los ingresos fiscales, pero una pésima solución para la mejora de las exportaciones, pongo por caso.

La sensación desde fuera es que se juega a acumularlos, planteando la independencia como una especie de rosebud, de solución fetiche a todos los males. Me parecería más honesto que se cada cual explicitase los problemas a solucionar, se sopesasen las alternativas y se indicase cuáles de estas cuestiones arreglaría la independencia, en qué circunstancias y mediante qué proceso. No me parece que esté siendo el caso.

A mí me da bastante igual lo que los catalanes decidan hacer al respecto, pero como ciudadano me irritan aquellas que percibo como bastas manipulaciones; esta, como la supresión del sueldo de los parlamentarios castellano-manchegos, por ejemplo.

[Ecléctico]

@Guilen:w9z4vvs7:

No hay que ser un genio para ver que poco a poco, se esta privatizando la sanidad, el transporte publico, la universidad y los servicios sociales. El gran plan es volver a conseguir cifras y reditos de mediados de los 90, a costa de destruir la clase media mundial, tanto en USA como en Europa. China y Rusia van aparte, ya que despues de decadas de comunismo de hierro, han descubierto lo que es poderse hacer rico y de momento no estan por la labor de dejar de hacerlo.

Un mundo a lo Blade Runner es el futuro. Unas pocas corporaciones manejando el mundo a su antojo. Que se llame A o B donde manden es lo de menos para ellas. Pero no para los listos de siempre que hagan de puente entre ellas y nosotros. De hecho son tan hábiles que ya tienen a sus peones de primeros ministros o ministros de economía en mogollón de países. En una hipotética Cataluña independiente quebrada en origen, pondrían a su peón de turno. Muy catalán, como aquí muy español. Uniros replicantes del mundo.

[pulpo]

Los ingresos serían los mismos, lo que aumentaría serían los ingresos disponibles. Lo del refuerzo identitario es de cajón, sí, porque la mayor amenaza para esa identidad desaparecería. Lo de las exportaciones no lo pillo, la verdad.

El resto es aplicable a cualquier aspecto político del que se pueda/quiera discutir: la gente pasa bastante del asunto y no está para mandangas mientras tenga el buche lleno, pueda tener internet de alta velocidad y una manta (al mensaje de billis me remito). Es decir, implicación cero y conocimientos aun menores de lo que es construir una sociedad. Paradojicamente, esto es lo que nos ha llevado donde estamos: una clase política mediocre.

Respecto al rosebud, no lo veo tan complicado. Es decir, cuando el balón está en el tejado español la respuesta siempre es la misma: el cura dijo hasta que la muerte nos separe, las escrituras del piso están a mi nombre, le voy a decir a todo el mundo que eres una zorra. A mí tampoco me parece que esté siendo el caso.

Todo esto hablando unicamente del asunto independencia/autodeterminación/modelo de estado, porque en general a día de hoy me sirve mucho la argumentación de manel.

[Chiappucci]

A ver, yo pasaba por aquí, en algún momento salió el tema de las consecuencias económicas de la independencia y se me ocurrió aportar algo leído recientemente y que, con sus limitaciones, pensé que podría aportar información a los interesados. Ahora, después de leerte que los ingresos serían directamente los mismos, compruebo que efectivamente la lectura del artículo podría tener su utilidad; si prefieres ridiculizar la modesta aportación al debate, tú mismo.
Por lo demás, creo que estamos diciendo (tú, yo, manel y otros tantos) algo básicamente parecido: que la agenda pública se orienta (o la orientan los grandes partidos, o la orientamos con nuestra desidia) hacia debates más o menos estériles o faltos de la consistencia que requerirían.

[Sir Jarguz]

Chiapu, en cuanto a la viabilidad de la independencia de Catalunya hay opiniones de todo tipo. Te pongo un ejemplo muy reciente totalmente contrario al que comentas: http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ndent.html

[pulpo]

@Chiappucci:yr1f9edo:

después de leerte que los ingresos serían directamente los mismos, compruebo que efectivamente la lectura del artículo podría tener su utilidad; si prefieres ridiculizar la modesta aportación al debate, tú mismo.

heh, que yo no he ridiculizado nada. Supongo que te refieres a esto:
@yr1f9edo:

menos ingresos por parte de la hipotética Hacienda catalana (por la peor información y recursos que tendrían)

Te aseguro que no sería muy dificil aumentar la eficacia fiscal de la AT pero, aparte de eso y tal como dice Jarquz, exactamente los mismos argumentos se podrían dar en el otro sentido. Los hay a kilos, con sus datos y todo. Es más, el mismo artículo que has puesto habla de que “aunque la deuda pública podría crecer si Cataluña absorbe parte de la deuda española a través de un proceso de negociación, sería manejable, porque a los inversores les preocupa más la trayectoria de esta deuda que el total, y valorarían que la capacidad catalana de generar ingresos fiscales mejoraría notablemente”.

Y yo no creo que sea un debate estéril (y mucho menos falto de consistencia) aunque piense que hay problemas muchísimo más acuciantes y que todo esta comedia que está haciendo Arturito es única y exclusivamente para conseguir un ticket de cuatro años, sabiendo que el próximo año va a ser mucho peor que este.

[Ecléctico]

@Sir:

Chiapu, en cuanto a la viabilidad de la independencia de Catalunya hay opiniones de todo tipo. Te pongo un ejemplo muy reciente totalmente contrario al que comentas: http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... ndent.html

Cuando escribes en castellano Londres y no pones London. Porque casi todos escribimos Cataluya y no Cataluña.

Que Cataluña a porta que casi todas la CCAA es una evidencia. Y que quieren un pacto fiscal como el Pais Vasco o Navarra pues normal, todo el mundo quiere ser más rico que los demás. Pero que no reconozcan que esa alta tributación que tienen es consecuencia de una balanza comercial en su mayoría con el resto del estado español. Es de una hipocresía del carajo.