Berlín, Berlín aka el post de las vacaciones foreras

Talleres

http://www.4shared.com/office/Eb8KUWE0/tokyo_superguide_A4.html

Yo es que soy más de Osaka.

Dan Hoerner

Gracias chato, downloading.

Talleres

De nada, majo. Creo que te molará la guía. Eso sí, ten cuidado o volverás con una pella en la visa de flipar.

Chiappucci

Gracias!

Pulpo, Viana está ahí porque el itinerario lo he elaborado tirando de recuerdos de infancia. Seguramente nos ahorremos el desvío para pasar más tiempo en Guimaraes y hacer una paradita (gracias, Negro Blanco) en Valença y Tui, ya camino de casa.

Por último, Coimbra nos queda un poco al sur, sí. Con todo el tute desde Valencia y una paradita en Salamanca, apenas tenemos tres días completos para Oporto y el periplo por las villas del norte, y, aunque la época no será la mejor, nos apetece disfrutar de Oporto sin excesivas prisas. Por cierto, buscando la web de la Casa del Té de Matosinhos, un fantástico edificio de Álvaro Siza en las afueras de la ciudad, he descubierto que el restaurante que allí se alojaba está cerrado y que el edificio (que no estaba novísimo cuando lo visité, allá por 2009, pero conservaba todo su encanto) está al parecer camino de la ruina. Lamentable.

bjdica

@Chiappucci:1ms0mdbz:

Gracias!

Pulpo, Viana está ahí porque el itinerario lo he elaborado tirando de recuerdos de infancia. Seguramente nos ahorremos el desvío para pasar más tiempo en Guimaraes y hacer una paradita (gracias, Negro Blanco) en Valença y Tui, ya camino de casa.

Por último, Coimbra nos queda un poco al sur, sí. Con todo el tute desde Valencia y una paradita en Salamanca, apenas tenemos tres días completos para Oporto y el periplo por las villas del norte, y, aunque la época no será la mejor, nos apetece disfrutar de Oporto sin excesivas prisas. Por cierto, buscando la web de la Casa del Té de Matosinhos, un fantástico edificio de Álvaro Siza en las afueras de la ciudad, he descubierto que el restaurante que allí se alojaba está cerrado y que el edificio (que no estaba novísimo cuando lo visité, allá por 2009, pero conservaba todo su encanto) está al parecer camino de la ruina. Lamentable.

Lamentable es poco, cada visita a Porto la terminaba con aterdecer tomando un té allí, que penita
Las piscinas al lado también tienen su punto, aunque siempre me coincidieron cerradas.

debasermad

Bueno, de vuelta de Sofia y toca escribir.
De lo dicho sobre la ciudad, razón en todo. De las 4 capitales del este que he visitado (Praga, Budapest, Bucarest y Sofia), ésta última se lleva la palma por fea. No tiene siquiera ese aire de antiguo glamour como tiene Bucarest, es como el barrio de Villaverde pero cayéndose a cachos. Los pocos edificios bonitos que hay son embajadas y alguna iglesia, ni siquiera todas. Vamos, que lo bonito lo pillas en un paseo de 10min. Es además una ciudad donde no es que los salarios estén bajos, sino que realmente se ve pobreza. Y acojonante que llegué el viernes por la tarde y por la noche 6 tíos nos habían ofrecido putas. Y no digo de darnos un flyer del puti de turno, sino que incluso el taxista antes de preguntar donde íbamos preguntaba "Girls? Sex?"

Y tras las críticas, romper lanzas a favor de la ciudad:

El palacio de la cultura (NDK, al final de Vitosha, la calle principal) mola arquitectónicamente por su estructura (hexagonal? octagonal?) y que a veces tiene eventos interesantes. Mi visita al edificio coincidió con los mundiales de Bodybuilding, mala suerte. Pero tiene unos restaurantes y un café-bar-club la mar de interesantes. En verano tienen terraza al parecer, lamentablemente no la caté
Tienen un Museo del Arte Socialista. Bastante pequeño, dedicado a estatuas y pinturas, todo de realismo socialista. La visita empieza con un corto documental de 30min que es un compendio de NoDos de allí. La verdad me pareció fascinante.
la ciudad es barata. 5 euros de taxi para ir al aeropuerto, viajes de metro a 0,50 euros y los hoteles también baratos. Yo pague 190 euros para 4 noches en una triple en un hotel de 3 estrellas, y si me hubiesen apretado mis colegas, el Sheraton no llegaba a los 60 euros por noche y persona.
Comer es un poco complicado si quieres lo auténtico, la zona de Vitosha y alrededores tienen muchos restaurantes de cocina mediterránea-fashion, pero buscando en guías sí que encuentras sitios auténticos. Nosotros comimos en uno llamado Hadzidraganovite, un restaurante con pinta de casa típica de campo con un jardincillo y unas salas enormes, decorados con cosas de caza y noseque, con música búlgara en directo y los platos mas enormes que he visto en mi vida - hasta los colgaban del techo! Nos pusimos como auténticos jabatos por unos 25 euros sin privarnos de nada.
Salir por la noche: Cuando salgo de España me adapto a lo que hay, sé que difícilmente encontraré bares o discotecas que pongan música de un Primavera. Para rollo juvenil/universitario esta Studenski Grad que es el barrio de la universidad, pero tenéis que ir dispuestos a bailar el Gangnam Style. La última noche encontramos un sitio cerca de Vitosha llamado Rocknrolla, que pone eso, música rock. Nada del otro mundo, pero escuchar Guns n Roses mientras bebes pintas a 1,5 euros y recordar tu infancia tiene su aquel.

Resumen: Si quieres una ciudad bonita no vayáis a Sofia, aunque me han hablado bien de las pistas de esquí que están al lado de la ciudad. Si quieres un fin de semana para colegas y echarte unas risas entre cervezas, buen sitio.

Freaksadworld

Buenas Chiapucci, en Guimarães por el PC me aloje en el residencial casa das trinas barato, muy limpio, muy vintage y muy bien situado.

Para Porto entra en http://oportocool.wordpress.com/ ahí tienes todo y más alguna cosa, muy actualizado. Pero si te escapas hasta Matosinhos y te gusta el pescado en la calle del Peixe al lado del puerto te puedes poner tibio, el mejor para mi Salta o Muro (espectacular) y a sólo 1 km de Matosinhos en Leça da Palmeira, se encuentra el Portalo en mejor frango no churrasco del mundo (no exagero) y con unas chouricitas de primero con verde branco da casa..... estos dos restaurantes son de los que no salen en las guías.

Sir Jarguz

Venía a agradecer de nuevo la información referente a Cracovia de hace unos días, y a dejar opiniones. En general, bastante agradable la ciudad. Diría que muy adecuada para una visita del tipo que habíamos programado. Al final estuvimos 3 días y medio, que, contando que anochecía sobre las 16:30, se quedaban en algo menos. Nos pillaron las primeras nevadas del año y algunos días de bastante frío, pero nada que nos impidese disfrutar del viaje o nos obligase a modificar el plan inicial.

La cosa quedó (todo bastante relajado):
1- Medio día Cracovia
2- Cracovia
3- Auschwitz-Birkenau + Cracovia
4- Mina de Sal de Wielizcka + Cracovia

Primero comentar que aunque la Rep. Checa queda justo debajo, las conexiones son muy malas. Tardamos 7 horas de subida y 5 y pico de bajada. Ambas fueron en tren, aunque, al parecer, había un problema en el tramo Katowice-Cracovia y para ese trozo habilitaron un buseto. Lo digo por si alguien alguna vez está por aquí y contempla la posibilidad de acercarse. Desde Praga es más o menos lo mismo o peor. Hay un bus con destino Ucrania que hace parada en Cracovia, pero no circula todos los días y también tarda unas 5 horas. Aprovecho para dejar un par de enlaces sobre transporte por la zona (ambas con opción en inglés):
Tren + Bus + Tram: http://jizdnirady.idnes.cz/brno/spojeni/
Bus: http://www.studentagency.eu/ (compañía checa que viaja a bastantes destinos europeos - No a Polonia)

En Cracovia vimos lo que se había comentado por aquí: el centro, el barrio judío, la zona de Wavel y un poco Podgorze. En este último nos acercamos a la fábrica de Oskar Shindler, donde hay una exposición cronológica sobre la Segunda Guerra Mundial. La verdad, no había nada, ni nos dijeron nada que no supiésemos. Al final, con este tipo de cosas, suele quedarme esa sensación.

Me ocurrió lo mismo con Auschwitz-Birkenau. Una vez allí cogimos guía española y, la verdad, no sé si valió la pena. Para que me vayan dando datos numéricos de pares de zapatos, gafas, kilos de pelo... que hay en las vitrinas, no necesito a nadie. Ya se sabe que murió mucha gente. Y es que parece que les guste recrearse un poco en ese tipo de cosas. Igualmente con algunos efectos, en mi opinión, bastante peliculeros como son, por ejemplo, no querer acercarse al paredón de fusilamiento o no querer pronunciar palabra alguna en el crematorio. Siempre aluden al respeto a las víctimas para no hacerlo, pero vi ciertas cosas de cara a la galería, o esa impresión me dio. Y no sé, una cosa es mantener cierto respeto, pero en mi caso no visito esos lugares para empatizar con las víctimas, sino para conocer parte de la historia. Han pasado 70 años, pero parece que les guste recrearse en su propia mierda. Me pregunto si de aquí a 100 años seguirán con esas cosas. En cualquier caso, la visita guiada me resultó bastante pesada y, lejos de ponerme en contexto, me hizo percibirlo todo como algo todavía más ajeno. Los varios grupos que por allí pululábamos tampoco ayudaron. Aunque no lo creáis, hay gente que se saca fotos posando en un campo de concentración. No sé cómo debe ser la cosa en verano... Aún así, se intuye que la que debieron de montar en Birkenau es de tela. Impresiona ver la extensión del campo y la llegada de las vías al mismo, con la nieve cubriendo todo. Es un lugar que, de no estar documentado, pareciese ficticio.

En cuanto a la mina de sal, recomendaría su visita. Me parece una buena excursión de medio día que no deja de ser curiosa. Si no se buscan mayores pretensiones, cumple perfectamente su cometido.

Por último, y ya que también se habló de ello días atrás, hay bastante oferta gastronómica en la ciudad. Probamos los pierogis tanto hervidos como fritos, de espinacas, queso, carne.... Mejor los fritos, aunque te queda la impresión de que, a pesar de la panceta que acompaña, les falta algo. La zapiekanka también cayó. Buena versión de comida rápida. Bueno, como ya sabéis tiran bastante de carnaca (cerdo, salchichas, pato, pollo,...). Creo que comí de todo. Un día me comí medio pato asado. Lo esperaba mejor, la verdad. Lo que es un vicio es el queso de oveja frito que también preparaban en algunos puestos del mercado navideño que suelen acompañar, si se quiere, de salsa o mermelada de arándanos. Algún vodka de la casa también cayó.

En resumidas cuentas, vale la pena estar unos días por la zona. No me importaría dar una vuelta también en verano, aunque imagino que debe estar bastante lleno de turistas.

Hasta aquí el diario del viajero Jarguz.

Chiappucci

@Freaksadworld:tf2i6s10:

Buenas Chiapucci, en Guimarães por el PC me aloje en el residencial casa das trinas barato, muy limpio, muy vintage y muy bien situado.

Para Porto entra en http://oportocool.wordpress.com/ ahí tienes todo y más alguna cosa, muy actualizado. Pero si te escapas hasta Matosinhos y te gusta el pescado en la calle del Peixe al lado del puerto te puedes poner tibio, el mejor para mi Salta o Muro (espectacular) y a sólo 1 km de Matosinhos en Leça da Palmeira, se encuentra el Portalo en mejor frango no churrasco del mundo (no exagero) y con unas chouricitas de primero con verde branco da casa..... estos dos restaurantes son de los que no salen en las guías.

Apuntado queda todo. Para Guimaraes habíamos cogido ya alojamiento; alguna recomendación para el papeo por la zona? Restaurantes, pastelerías…?

Gracias!

Dan Hoerner

Jarguz, ¿no flipaste con las minas? Vale que es una visita guiada bla, bla, pero lo que hay allí abajo ninguna broma.
Yo no se como se os ocurre hacer lo de Auschwitz, la verdad. Como pueden hacer visitas y guías con algo así. Normal que tuvieras esas sensaciones.

Totoro

Me apunto todo lo de Porto y Guimaraes, que me voy a pasar el fin de año por allí. Gracias

Intenté quedarme en el que recomendaba Suárez (pinta espectalculosa), pero estaba completo. Me quedo en http://www.caleguesthouse.pt/ que tiene muy buena cara también.

Francesinhas, here I go.

Chiappucci

La verdad es que en Oporto hay una oferta importante de alojamientos chulos y a precios tirados. Me ha hecho mucha gracia este ranking de francesinhas que he encontrado por ahí, aunque no esté actualizadísimo.

Totoro

Gracias por lo del ranking, tiene buena pinta…Yo miraba en http://francesinhas.com/, pero creo que me gusta más eso que has puesto.

pulpo

ei, gracias por la crónica Sir. Coincido contigo en lo del guia. Yo estuve en verano y había bastante gente, pero todo me pareció bastante discreto y respetuoso.

Sir Jarguz

@Dan:

Jarguz, ¿no flipaste con las minas? Vale que es una visita guiada bla, bla, pero lo que hay allí abajo ninguna broma.
Yo no se como se os ocurre hacer lo de Auschwitz, la verdad. Como pueden hacer visitas y guías con algo así. Normal que tuvieras esas sensaciones.

Sí, montaron una buena ahí abajo. Aún así, lo que más impresiona, más allá de lo que te permiten visitar, que en cierto modo también, es saber que, si no recuerdo mal, hay un total de 300 kms excavados en forma de galerías.

En cuanto a Auschwitz, uno intenta documentarse lo máximo posible y piensa que hacer una visita guiada puede ayudar a ello. En este caso, como decía, sí te ofrecen algunos datos que pueden ser no tan sabidos, pero la mayor parte de la explicación es información básica que cualquiera que haya visto algún documental, película, leído algún libro… de sobras conoce. En ese sentido, hace unos años visité el campo de Terezín, esta vez por cuenta propia, y la sensación fue mucho más demoledora. Fue una visita con prácticamente nadie en el recinto y absoluto silencio. También fue en invierno, aunque no había nieve aún. Era un campo mucho más pequeño, pero todo parecía más improvisado, con lo que las instalaciones invitaban a imaginarse las penurias que podría haber sufrido cualquiera que hubiese estado allí. Como experiencia me pareció más enriquecedora, aunque es posible que el impacto fuese mayor por ser la primera visita de este tipo que hacía.

greychaos

Yo fui a Auschwitz en pleno verano, césped verde y cortado, sol radiante, y no acabé de llegar al punto emocional que se supone. Pero unos amigos lo visitaron en febrero y contaron otra historia.

A Former User

Buena crónica, Sir Jarguz.
A mí, en Auschwitz, me tocó una guía (polaca) en español bastante sosa y peliculera, también. Ir con audioguía en Dachau o un paseo a solas por Birkenau, me ha dado mucho más para pensar en la historia que ocurrió allí. Supongo que la rutina de llevar años haciendo lo mismo y que haya mucha gente cuyo único conocimiento del tema es "La Vida es Bella" acaban por pervertir el significado de todo aquello.

Dan Hoerner

El significado es el horror. ¿Qué mas hay que ver? ¿Se llega allí y se entiende de forma más profunda? ¿Más real? ¿Te acojonas más porque es peor de lo que imaginabas? ¿Son las casetas más pequeñas? ¿Lás cámaras más grises? No se, no le veo el sentido. Nosotros estuvimos casi 5 días en Crackovia y alrededores y no se me ocurrió ir. Por otro lado, ¿no es esperpéntico que se haga negocio de ello (si ya no se es respetuoso apaga y vámonos)?
Puedo entender el hecho de ir solo, a pudrir tu alma sabiendo el mal que llevamos dentro, como el que gusta de pasear por un cementerio quizá, pero hacer una guía, pagar un dinero por ir con un grupo y alguien hablando, eso debería prohibirse.

calltheranger

lo que debe ser la polla son las hordas de coches y autocares que traen a los turistas aparcados en la entrada. espero que no hayan habilitado un parking encima de las fosas. en fin, truculento.

Sir Jarguz

@Dan:

El significado es el horror. ¿Qué mas hay que ver? ¿Se llega allí y se entiende de forma más profunda? ¿Más real? ¿Te acojonas más porque es peor de lo que imaginabas? ¿Son las casetas más pequeñas? ¿Lás cámaras más grises? No se, no le veo el sentido. Nosotros estuvimos casi 5 días en Crackovia y alrededores y no se me ocurrió ir. Por otro lado, ¿no es esperpéntico que se haga negocio de ello (si ya no se es respetuoso apaga y vámonos)?
Puedo entender el hecho de ir solo, a pudrir tu alma sabiendo el mal que llevamos dentro, como el que gusta de pasear por un cementerio quizá, pero hacer una guía, pagar un dinero por ir con un grupo y alguien hablando, eso debería prohibirse.

Para mí el significado no es el horror, sino ver un lugar donde acontecieron una serie de hechos historicos de los cuales quiero informarme. Puedo solo leer sobre ello, o puedo, complementariamente, visitar el lugar, algo que entiendo facilita la contextualizacion de lo que he leído. Eso ocurre con un campo de concentracion, un cementerio o un anfiteatro. Llegados a ese punto, me da igual la atrocidad del hecho, sino la informacion en sí. Eso no quita que una visita pueda tener un componente emocional. Dicho esto, y aun manteniendo los reproches expuestos en mensajes previos, considero que no hay nada malo en visitar un campo de concentracion y aconsejaría la visita de Auschwitz a todo aquél que estuviese interesado en el tema.

Quieras o no, si un lugar es visitable, requiere de dinero para ser mantenido y/o acondicionado. También has de pagar un sueldo a la gente que allí trabaja. De nuevo, no se paga por morbo, sino por un servicio que existe en la mayoría de museos. Dada la demanda, no veo motivo por el cual estos recintos deberían ser cerrados al público.