Piel de gallina (CINE)

Sr. Egon Blant

Me voy a castigar viéndome la Shoah de Lenzman toda de un tirón

Hágalo, como expiación de todos nuestros pecados.
Por cierto, se escribe Lanzmann.

No me ha gustado Expiación. Lo único bueno de la película es la
aparición estelar de ella y el talento de su director al filmar (que no
su criterio eligiendo historias para adaptar o sus objetivos).
Lo peor: el recurso argumental de la música, la actriz protagonista
y la escena final.

chumbito

Pues nosotros seguimos defendiendo la película.
Quizás esperábamos menos ya que generalmente nos jode la vida ver en imágenes de cine lo leído anteriormente en un libro, pero nos parece que el espíritu de la obra ha sido bastante bien plasmado. Y mira por donde la banda sonora nos parece acertadda, puede que sea un tanto discursiva y adelante el final del libro, pero lo vimos como un guiño al lector.
Quizás el mayor pero a la película es la parte centarl del relato, el recorrido del protagonista a traves de als escenas bélicas no está muy desarrollado y puede no entenderse demasiado bien qué cojones le pasa al tipo. Ni siquiera la espléndida fotografía y un par de planos realmente elaborados llegan a conseguir que nos sumerjamos con el notas en los "desastres de la guerra".
Pero vaya, tampoco esperábamos ver la obra definitiva que revolucionase el séptimo arte.

Chiappucci

@Sr.:

@Chiappucci:1eckfdzh:

Me voy a castigar viéndome la Shoah de Lenzman toda de un tirón

Hágalo, como expiación de todos nuestros pecados.
Por cierto, se escribe Lanzmann.

No me ha gustado Expiación. Lo único bueno de la película es la
aparición estelar de ella y el talento de su director al filmar (que no
su criterio eligiendo historias para adaptar o sus objetivos).
Lo peor: el recurso argumental de la música, la actriz protagonista
y la escena final.

Sé como se llama, querido Ego, pero a las 2 de la mañana y aún irritado por la película la cabeza no da para más. Me parece incomprensible que alguien pueda valorar positivamente esta obra, más allá de justificaciones puntuales - no destroza de todo la novela original, me esperaba aún algo peor. También me sorprende que incluso quien no la aprecia como tú pueda valorar el talento de su director al filmar.

Juro que no es un ataque personal ni una intentona de sabelotodismo, pero realmente no entiendo a qué te refieres: en films narrativos de corte tradicional como éste (hasta aquí nada necesariamente peyorativo) la figura del director se entiende como una especie de inteligencia que supervisa el conjunto, que garantiza la unidad del total, la conjunción de los distintos elementos (fotografía, guión, actuación, montaje, ya nos entendemos) en pos de la coherencia y la riqueza expresiva de la obra. En general, y siempre considerando que Expiación, a pesar de algunos tics de innovación formal, desarrolla el modelo narrativo del cine clásico hollywoodiano y más en general el de la novela realista decimonónica, podríamos decir que mejor director será áquel que sea capaz de integrar en su narrativa un mayor número de revelaciones sobre la psicología de los personajes, de repeticiones formales qu estimulen el placer del espectador, de variaciones que hagan avanzar el relato al tiempo que, sutilmente, nos hacen saber más sobre los protagonistas, sus relaciones y su mundo. En este sentido creo que la labor del director es sonrojante: un capítulo de Antomía de Grey o Los Serrano despliega mayor sabiduría narrativa, más inteligencia en cada uno de sus elementos y en sus articulaciones. Las incoherencias entre técnicas fotográficas y de rodaje y un montaje de juzgado de guardia, la ausencia alarmante de una coherencia estilística incluso al interno de los segmentos de la película, el uso didascálico de la música (sin que se advierta cierta voluntad retró como en por ejemplo Lejos del cielo), incluso cierta torpeza técnica (la escena de su llegada a la playa, con el largo pero bastante titubeante travelling entre los soldados con la noria y el barco al fondo, una poderosa idea del todo desaprovechada).

Curiosamente una de mis acompañantes salio diciendo que le parecía una película un tanto extraña, cuando es una cosita absolutamente convencional, plana, incapaz de desarrollar poderosamente algunas sugestiones, algunas aristas estimulantes, ciertos excesos mínimamente placenteros que imagino provienen de la novela original. Si fuese una de las de Burton o de Jeunet o incluso qué sé yo, un horror del tipo 300 o Sky Captain, los criterios del párrafo anterior dejarían de ser validos. Obviamente podrían aún utilizarse como hace la mayoría de la crítica generalista, de manera ideológica y sentimental, para aborrecer el modelo de fondo y no la manera en la que cada caso lo desarrolla. Pero creo que Expiación, al pedirnos ser analizada (o vista o degustada) como un drama tradicional, que renuncia a la ironía metalingüística, nos autoriza a concluir que es una auténtica mierda.

PS: De tan mala hostia estaba ayer al volver de la peli que decidí no flagelarme con Shoahs y me puse a ver la última de los Coen (gracias Churro!). Me dormí pensativo a las cinco de la mañana. Podremos discutir sobre ella, ahora o cuando la estrenen, pero fue un alivio comprobar de madrugada que sigue habiendo ahí afuera mentes pensantes que se dirigen a otras mentes pensantes, de mil formas diversas, a través de una cosa que llamamos cine. Perdón por el coñazo y disfruten su fin de semana.

Thurman

Ya que has sacado a relucir la Shoah, Chiappucci, adjunto esta cita de un artículo de Félix Romeo publicado hoy mismo:

Leo en L'Indice dei libri del mese que Shoah, la edición italiana del libro de Claude Lanzmann (París, 1925), que incluye seis dvds con la película completa, ha entrado en la lista de los libros más vendidos, «como nunca había pasado con una iniciativa parecida». En España, el libro se publicó en Arena hace cinco años y dentro de unos días aparece la película, en un digipack con cuatro discos, editada por Filmax. ¿Será aquí Shoah un éxito como en Italia?

A mí desde luego no me pillan. Ya la vi hace tiempo enterita ("en cómodos plazos", claro, porque dura unas nueve horas) y me dieron ganas de esconder la cabeza en el microondas ante tanto horror genocida.

Si la cosa va de hornos, casi me apetece más volver a saborear la jugosa Ratatouille de la Pixar…

Ashes of the colours

Pues a mí me ha gustado Expiación y no digo más, pero en general estoy con lo que dicen los primos. Y a destacar el trabajo de James McAvoy; este hombre ha nacido para transmitir pasión.

Thurman

Y además McAvoy es capaz de dotar de verosimilitud a lo que le echen.

Porque como Mr. Tumnus también está "auténtico", a pesar de esas orejas tan falsas.

chumbito

A riesgo de que el ciclista nos suelte otra piedra diremos que ayer visionamos la peli del Asesinato de Jesse James y que nos gustó más de lo esperado. Será que somos fans del género y que nos ponen los bandoleros, pero en particular la última parte de la peli ( a partir del asesinato) nos pareció una buena reflexión acerca de los perdedores y como en la vida a unos le va de puta madre sin hacer nada y a otro stodo les cuesta el triple. Le pillamos mucho cariño al cobarde Robert Ford.

Chiappucci

@chumbito:90n017nm:

A riesgo de que el ciclista nos suelte otra piedra diremos que ayer visionamos la peli del Asesinato de Jesse James y que nos gustó más de lo esperado. Será que somos fans del género y que nos ponen los bandoleros, pero en particular la última parte de la peli ( a partir del asesinato) nos pareció una buena reflexión acerca de los perdedores y como en la vida a unos le va de puta madre sin hacer nada y a otro stodo les cuesta el triple. Le pillamos mucho cariño al cobarde Robert Ford.

No vista aún, pero le tengo muchas ganas. Ya les contaré.

Marniello

Me too, aunque reconozco que me sorprendieron las críticas positivas prácticamente unánimes. Será que pensaba que era otra clase de película. Mejor así.

Por otra parte, en Cahiers ponen bastante por las nubes, y consensuadamente, a Lady Chatterlay. ¿Alguna impresión? Lo digo porqué es un ladrillazo de 2 horas y media y además gabacho, así que quiero asegurar mínimamente el tiro.

El otro día me cayó simpática Astronautas, de Santi Amodeo. Pequeña, irregular e imperfecta, pero fresca y con un peso importante del trabajo de ilustración y animación de Miguel Brieva, un grande.

Ashes of the colours

@Marniello:ks1g9qxp:

Por otra parte, en Cahiers ponen bastante por las nubes, y consensuadamente, a Lady Chatterlay. ¿Alguna impresión? Lo digo porqué es un ladrillazo de 2 horas y media y además gabacho, así que quiero asegurar mínimamente el tiro.

Yo he oído cosas buenas de fuentes fiables, pero justo ahora que estoy disfrutando el libro, me da pánico ir a ver una adaptación.

Chiappucci

@Marniello:16o4xgw5:

Por otra parte, en Cahiers ponen bastante por las nubes, y consensuadamente, a Lady Chatterlay. ¿Alguna impresión? Lo digo porqué es un ladrillazo de 2 horas y media y además gabacho, así que quiero asegurar mínimamente el tiro.

Puff, la película no la he visto, pero la fiabilidad de Cahiers española es bastante baja. El panorama editorial español de cine no ofrece mucho más, pero es que las críticas y artículos de Cahiers me dejan entre vacío, indiferente e irritado. Mucha superficialidad, los cuatro nombres de rigor, alguna referencia crítica básica y el mismo lenguaje, temas y argumentos de hace 30 años. Nula profundidad, nulo riesgo o densidad, nula voluntad de exploración, se queda a mitad de camino entre Dirigido por y cierta crítica online. Incluso las buenas firmas que a veces tienen suelen publicar articulillos de un par de páginas en tono divulgativo de semanal generalista. Bastante onanista todo, casi echo de menos a los de Letras de cine, que andan desaparecidos en combate.

llimaz

Chiapucci me acabas de convencer para no ver Expiación, aunque no coincido para nada en tu opinión de " No country for old men". Me pareció una historia flojísima, que tiene agujeros por todos lados, totalmente inverosímil, con Bardem haciendo de McGyver psicópata, a quién seguro le dan el Oscar por lo mucho que sobreactua. Pero bueno a mí "Sangre Fácil" ,"Muerte entre las Flores" y "Barton Fink" ya me habían parecido muy malas.
La que sí me gustó ( me imagino que ya la habréis comentado) fue "Viaje a Darjeeling".
Por cierto , alguién está en Filmaffinity? Lo digo porque es más rápido para saber de que pie cojeamos cada uno que leerse las 236 páginas de este hilo.

Waldo de los Rios

@Chiappucci:hok9eomh:

Puff, la película no la he visto, pero la fiabilidad de Cahiers española es bastante baja. El panorama editorial español de cine no ofrece mucho más, pero es que las críticas y artículos de Cahiers me dejan entre vacío, indiferente e irritado. Mucha superficialidad, los cuatro nombres de rigor, alguna referencia crítica básica y el mismo lenguaje, temas y argumentos de hace 30 años. Nula profundidad, nulo riesgo o densidad, nula voluntad de exploración, se queda a mitad de camino entre Dirigido por y cierta crítica online. Incluso las buenas firmas que a veces tienen suelen publicar articulillos de un par de páginas en tono divulgativo de semanal generalista. Bastante onanista todo, casi echo de menos a los de Letras de cine, que andan desaparecidos en combate.

Hombre… coincido contigo a medias. Sí que estoy de acuerdo en lo de las buenas firmas con articulillos de semanal (no en todos los casos, pero sí que pasa), pero parte de lo que dices es bastante discutible. Lo de a medio camino entre dirigido y las nuevas revistas online, bueno, les veo que se quieren más acercar a estas últimas, y el parecido con el dirigido no se lo veo mucho, salvo que te refieras a las 4 firmas en concreto que se han fugado de una revista a otra. Y ni aun así, porque hasta a Monterde le veo con el tono algo cambiado (aunque siga siendo el mismo, veo difícil que se pueda cambiar a este hombre, pero él mismo si que ha modificado ciertas ideas suyas en los últimos años...)
Yo era muy de Letras de Cine, pero tampoco hay que idealizarlos, porque esa revista sólo cubría una parte muy pequeñita de la crítica. Lo que me gustaba (aparte de los temas que trataba) era que tenía gente muy buena, y de hecho en Cahiers escribe Álvaro Arroba y el ahora omnipresente Yáñez Murillo. Sí que me gustaría más juventud, pero bueno hay cierto cupo (Gonzalo de Pedro, Asier Aranzubia...)
Por lo demás, es la única revista en papel que trata la mayoría de nuevos cines. Aunque qué menos se les podía pedir... yo aún les tengo en cuarentena, a ver.

Chiappucci

@llimaz:3tl57srr:

Chiapucci me acabas de convencer para no ver Expiación, aunque no coincido para nada en tu opinión de " No country for old men". Me pareció una historia flojísima, que tiene agujeros por todos lados, totalmente inverosímil, con Bardem haciendo de McGyver psicópata, a quién seguro le dan el Oscar por lo mucho que sobreactua. Pero bueno a mí "Sangre Fácil" ,"Muerte entre las Flores" y "Barton Fink" ya me habían parecido muy malas.
La que sí me gustó ( me imagino que ya la habréis comentado) fue "Viaje a Darjeeling".
Por cierto , alguién está en Filmaffinity? Lo digo porque es más rápido para saber de que pie cojeamos cada uno que leerse las 236 páginas de este hilo.

Ya te digo que puestas en fila la de los Coen es un respiro para el alma y la vista, lo que no quiere decir que sea perfecta. Mi preocupación antes de verla es que hubiesen caído en las redes de cierto cine de la impasibilidad, del pseudomachismo westerniano, de la poética de los perdedores, de los tics del cine de autor, un cruce terrible entre Haggis, Iñarritu, Lee Jones, algo así.
Al margen de que la he visto en un pc, con lo que eso implica, creo que al menos confirma la habilidad, el talento y la inteligencia de los hermanos para manejar los mecanismos narrativos y de género. La verosimilitud nunca ha sido el fuerte de los Coen, ni es algo a lo que ellos hayan aspirado nunca. De hecho creo que se mueven mejor cuando, dentro del terreno del absurdo que les es congenial, optan por el minimalismo, la elegancia y la contención casi paródica, como en Fargo, The man who wasn't there o esta última. Aunque en el terreno del grotesco han firmado El gran Lebowski o Oh Brother!
Definitivamente son de lo mejor que le ha sucedido a Hollywood y sus espectadores en los últimos veinte años, aunque comparto tu escepticismo ante Barton Fink (que jamás he sido capaz de terminar) y, en parte, Muerte entre las flores.

Ah, y me alegro de haber salvado a alguien de las garras de Expiación. Os aconsejó que huyáis también de The Host, que me obligaron a ver en dvd. Tuvo un cierto e incomprensible éxito de crítica hace un año y es del sudcoreano director de (la igualmente sobrevaloraísima) Memories of murder. Atroz.

Pekh

A mi me has convencido para ir a ver Expiación, porque The Host y (sobretodo) Memories of Murder sí me gustaron.

Marniello

Uf, Letras de Cine, a mí me caían (me caen) bastante gordos, la verdad. Como si todo el cine se redujera a autores más o menos subterráneos en España. No hallaba sentido del humor en su pedantería y esnobismo. Supongo que mis impresiones vienen condicionadas también por cosillas que me han contado gente que había estado en contacto con ellos, y de las que el tal Alvaro Arroba no salía muy bien parado.

Chiappucci

@Waldo:

@Chiappucci:2if712fu:

Puff, la película no la he visto, pero la fiabilidad de Cahiers española es bastante baja. El panorama editorial español de cine no ofrece mucho más, pero es que las críticas y artículos de Cahiers me dejan entre vacío, indiferente e irritado. Mucha superficialidad, los cuatro nombres de rigor, alguna referencia crítica básica y el mismo lenguaje, temas y argumentos de hace 30 años. Nula profundidad, nulo riesgo o densidad, nula voluntad de exploración, se queda a mitad de camino entre Dirigido por y cierta crítica online. Incluso las buenas firmas que a veces tienen suelen publicar articulillos de un par de páginas en tono divulgativo de semanal generalista. Bastante onanista todo, casi echo de menos a los de Letras de cine, que andan desaparecidos en combate.

Hombre… coincido contigo a medias. Sí que estoy de acuerdo en lo de las buenas firmas con articulillos de semanal (no en todos los casos, pero sí que pasa), pero parte de lo que dices es bastante discutible. Lo de a medio camino entre dirigido y las nuevas revistas online, bueno, les veo que se quieren más acercar a estas últimas, y el parecido con el dirigido no se lo veo mucho, salvo que te refieras a las 4 firmas en concreto que se han fugado de una revista a otra. Y ni aun así, porque hasta a Monterde le veo con el tono algo cambiado (aunque siga siendo el mismo, veo difícil que se pueda cambiar a este hombre, pero él mismo si que ha modificado ciertas ideas suyas en los últimos años...)
Yo era muy de Letras de Cine, pero tampoco hay que idealizarlos, porque esa revista sólo cubría una parte muy pequeñita de la crítica. Lo que me gustaba (aparte de los temas que trataba) era que tenía gente muy buena, y de hecho en Cahiers escribe Álvaro Arroba y el ahora omnipresente Yáñez Murillo. Sí que me gustaría más juventud, pero bueno hay cierto cupo (Gonzalo de Pedro, Asier Aranzubia…)
Por lo demás, es la única revista en papel que trata la mayoría de nuevos cines. Aunque qué menos se les podía pedir... yo aún les tengo en cuarentena, a ver.

No, si lo que me gustaba era su descarada parcialidad, el hacer caso sólo a lo que les interesaba, con todas las tropelías, exageraciones y olvidos que conllevaba. Cahiers intenta por el momento apuntar un poco a todo, con secciones que aportan bastante poco, falta algún monográfico algo más sesudo, un poco más nivel en las críticas (la mayoría podrían ser de El mundo o El país, con la planicie intelectual que eso conlleva) y en algunos artículos. Joder, los últimos sobre el eterno renacimiento del cine americano, las películas que no se estrenan, es directamente de uplemento semanal. Pero sí que tienen gente válida y números como el de Guerin compensan mucho. En cuarentena, pues.

Chiappucci

@Pekh:2ck73j07:

A mi me has convencido para ir a ver Expiación, porque The Host y (sobretodo) Memories of Murder sí me gustaron.

Hombre, Memories of murder no estaba mal. La vi doblada, y no sé que pasa con esas pelis que el doblaje les sienta fatal o lo hacen fatal. Bastante entrenida, pero el tipo tiene un sentido del ritmo y del humor un tanto peculiar. Encima la vendieron (y entiendo que esto no tiene nada que ver con la peli en sí, pero uno es influenciable) como la nueva perla de autor asiático, renovación de géneros desde la periferia y demás trapalladas, creando unas expectativas que en mi opinión no cumplía.
The Host me pareció muy mala, totalmente absurda y descompensada, una especie de Wild wild west a la coreana. Pero conozco a más gente a la que gustó.

Waldo de los Rios

Álvaro Arroba creo que era (es? van a seguir?) el co-director de la revista, o algo así. Y la verdad, creo que a mi también me contaron (o leí) algo que no le dejaba en muy buen lugar.
Bueno, a mi me resultaba un soplo de aire fresco esa revista, porque sobre lo que ellos escribían era prácticamente imposible encontrar nada en las demás revistas, y algunos de ellos escribían (y pensaban) bastante bien.
Lo de autores subterraneos en España… no se, principalmente recuerdo que les dieran bombo a Albert Serra, Mercedes Álvarez... que tuvieron cierta repercusión en su circuito. A mi lo que me molaba es que me descubrieran a Apichatpong y este tipo de cosas. Es que, a mi entender, su premisa principal era hablar de los cines que no nos llegaban aquí, cosa que ninguna otra revista podía hacer por tema de pasta (sponsors y esas cosas), ni de ganas de muchos críticos. Y eso vino muy bien a la crítica de por aquí...
Personalmente no he tratado con ninguno así que no se. Snobs si que resultaban algunos de ellos (el Manu Yáñez por ejemplo no me lo parecía, y algún conocido que ha hablado con él me ha dicho que es un tipo bastante normal y humilde... aparte de tener, cuántos, 26 o 27 años? y controlar la hostia de cine)... pero bueno, casi todos mis críticos, analistas o historiadores preferidos son algo snobs, y bastante pedantes... qué se le va a hacer.

Edit: con tu último comentario veo que opinamos bastante parecido, ciclista. Y a mi también era eso lo que me molaba de Letras. A ver si siguen... aunque ahora ya les habrán salido curros cobrando a la muchachada esta, así que lo dudo.

Marniello

Es que, sinceramente, no sé si en España hay lugar para un publicación mensual sobre cine más sesuda que el cahiers y que pretenda venderse en los quioscos. Y tampoco sé si la necesita; con los déficits culturales que hay en el cine para público generalista no sé de qué serviria radicalizar hacia la especialización y el intelectualismo las propuestas más o menos decentes.