El horror, hijo…el horror
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bueno, supongo que el presidente de Georgia contaba que el Kremlin no pasaria de dar unos gritos. pero no calculó, según mi opnión, que Medvédev podría aprovechar la ocasión para, digamoslo así, presentarse ante la opinión pública extranjera como lo que el quiere ser: el presidente de una gran super potencia (las imágenes del comunicado del fin de operaciones así tiene que ser vistas) y que la peña deje de tomar a Rusia por el pito de sereno. Ademas, joder, que hay las Olimpiadas y todo el mundo está embrujado con ello. Miel sobre ojuelas, oiga.
Si de verdad las operaciones han finalizado, todo se resume en un golpe en la mesa por parte de Rusia y un decir: aqui estamos nosotros, por si alguien lo ha olvidado. Veremos que pasa en Georgia: yo apusto por una radicalización de su postura pro occidental y su petición de ingreso a la OTAN. Como no puede por si sola enfrentarse a los rusos, pues a pedir ayuda al primo de Zumosol. Pero creo que se pueden ir olvidando de esos territorios, no creo que el próximo presidente de USA quiera montar un pollo por ello mientres tenga asegurado el oleoducto, va a tener problemas más importantes.
Por cierto, que bonito ver a Nicolas Sarkozy, o sea, a la Unión Europea, bailandole el agua al presidente ruso. ¿Habrá mandado a Carla Bruni a Tbilisi?
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a mi lo que me ha sorprendido, suguramente por desconocimiento, es esa bandera de la ue que tienen siempre los georginanos cuando salen por la tele,¿ en serio forman parte de la ue o estan en proceso de hacerlo? se me antoja que estan lejisimos…
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ni una cosa ni la otra, Thatcher. Por ahora, la cosa está en meter en la caja Croacia, Macedonia (ningún problema) y Turquia (aqui la cosa como que chirria un poco en ciertos sitios). Luego está Serbia esperando (ahora, con la detención de Radovan Karadzic lo tienen mejor que antes). Bosnia, Montenegro (que bonito país, parece salido de un libro de Tintín)y Albania que creo que son los objetivos prioritarios ahora mismo. Supongo que en un futuro tanto Ucrania (creo que ya lo ha solicitado) como Moldavia entraran en el saco. A quien lo veo realmente chungo de entrar, ano ser que cambien las cosas, es a Bielorusia, con lo que tienen mandando ahora mismo allí (vaya perla el tio).
Los paises occidentales que no están en la UE son Islandia, Noruega y, como no, Suiza y Liechtenstein. Lo que no tengo ni zorra idea es si San Marino y Andorra pertenecen a la UE. Me da que no.
En cuanto al a posibilidad de que la UE se expanda a sitios como el Cáucaso, yo también lo veo poco factible, aunque no se lo digas muy alto, que a lo mejor le gusta la idea (por lo del petróleo digo).
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@30segundossobreTokyo:34gi9g69:
ni una cosa ni la otra, Thatcher. Por ahora, la cosa está en meter en la caja Croacia, Macedonia (ningún problema) y Turquia (aqui la cosa como que chirria un poco en ciertos sitios). Luego está Serbia esperando (ahora, con la detención de Radovan Karadzic lo tienen mejor que antes). Bosnia, Montenegro (que bonito país, parece salido de un libro de Tintín)y Albania que creo que son los objetivos prioritarios ahora mismo. Supongo que en un futuro tanto Ucrania (creo que ya lo ha solicitado) como Moldavia entraran en el saco. A quien lo veo realmente chungo de entrar, ano ser que cambien las cosas, es a Bielorusia, con lo que tienen mandando ahora mismo allí (vaya perla el tio).
Los paises occidentales que no están en la UE son Islandia, Noruega y, como no, Suiza y Liechtenstein. Lo que no tengo ni zorra idea es si San Marino y Andorra pertenecen a la UE. Me da que no.
En cuanto al a posibilidad de que la UE se expanda a sitios como el Cáucaso, yo también lo veo poco factible, aunque no se lo digas muy alto, que a lo mejor le gusta la idea (por lo del petróleo digo).
Es el único país europeo donde aún (y porque el pueblo lo consiente y apoya) se aplica la pena de muerte,. Dicen que es precioso, yo el año que viene puede que lo visite, aunque cada vez dudo más.
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Está claro que no es como ir de vacaciones a Austria, pero Bielorrusia se puede visitar perfectamente (yendo con un mínimo de cuidado: sin conspirar contra el gobierno o cosas así)
si quieres en que me libere un poco te cuento algo de cuando estuve por allí el año pasado en su post correspondiente (hasta el año que viene tenemos tiempo) -
Andorra y otros microestados del estilo no son miembros, no. Se les acabaría el chollo.
Yo no ampliaría la UE sin antes reformar el sistema de toma de decisiones, que ni entrando con carretlillas de euros en Irlanda y Polonia los haces europeistas de pro. Claro que una unión basada en las elites que nunca se ha preocupado de trasladar el europeismo al pueblo, que quieres…
A partir de aquí, Croacia debería entrar mañana mismo a la Unión. Para mi cumplen todos los requisitos. Bosnia y Montenegro casi casi también. Albania tendría que hacer un gran esfuerzo para cumplir los requisitos económicos, pero también lo veo bien. Serbia a ver si da más pasos al frente, porque no nos conviene tener aliados de Moscú en el corazón de Europa.
A largo plazo y desde un punto de vista estratégico son imprescindibles las ampliaciones turcas y caucásicas, lo que pasa es que a los turcos todavía les queda mucho para cumplir los requisitos mínimos de democracia decente y deseable.
Ucraina también serí aun puntazo, pero Rusia todavía tiene mucha mano ahi, desgraciadamente. Por lo que respecta a Bielorrusia, no los veo a corto ni medio plazo fuera de la influencia rusa, para nada.
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jajaj interesante debate de politica internacional que se ha montado, para mi georgia no esta para nada en el mapa de europa, ni en el geografico ni en el historico ni en el moral, lo mismo que algunas republicas exsovieticas y turquia por los pelos, depende como el reino unido tampoco
la imagen en cuestion es esta:
igual era una cumbre, pero me fije en la noticia y no iba de eso para nada, en principio el tio esta en su palacio presidencial o lo que sea, todo puede ser que ilustrasen la noticia con lo que le saliese de los huevecillos al realizador, o que sea todo una paja mental mia provocada por el calor…
pero como bien dice el refranero a quien buen arbol se arrima...
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Europa no es un concepto geográfico, si no de civlización. En la medida en que ciertos países se acercen a nuestra filosofía y valores fundamentales, bienvenidos sean. Aunque no pertenezcan a la geografia europea tradicional, como Georgia.
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@greychaos:2y17cdvt:
Europa no es un concepto geográfico, si no de civlización. En la medida en que ciertos países se acercen a nuestra filosofía y valores fundamentales, bienvenidos sean. Aunque no pertenezcan a la geografia europea tradicional, como Georgia.
Aunque estoy de acuerdo contigo… me gustaría saber cuál es al filosofía y valores fundamentales europeos. Leí hace tiempo que éramos como Venus, metiendo mano con principios democráticos, pero lamiéndole el pijo a Marte-USA y sólo rechistándole cuando hay petróleo o nuestra economía de por medio (Francia contra la guerra de Irak, p.e.). Se nos pasó el tiempo de superpotencia y cultura predominante. Quizá por eso vivimos mejor, porque sólo nos quedan las cunas occidentales.
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@greychaos:vxnd08nx:
Europa no es un concepto geográfico, si no de civlización. En la medida en que ciertos países se acercen a nuestra filosofía y valores fundamentales, bienvenidos sean. Aunque no pertenezcan a la geografia europea tradicional, como Georgia.
Bueno, todo depende de lo que diga Alemania, que es la que manda en esto. Si los Trinxocompis dicen que son europeos, pues nada…adelante con las farolas. Cuantos más seamos más reiremos.
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Democracia, derechos humanos, paz como objetivo a conseguir, prohibición de la pena de muerte, estado del bienestar, protección social, resolución multilateral de los conflictos internacionales… además de valores más culturales que ya nos unen hoy en día. Por ejemplo, solemos ser bastante más románticos que los americanos y nuestros proyectos nacionales son mucho más culturales y basados en la raiz que los suyos.
Alemania, dado el pato que paga, todavía manda poco. Sólo faltaría que no tuviesen nada que decir cuando son los que se dedican a pagarnos todos los fondos de cohesión.
Por otra parte, si conseguimos crear una conciencia europea y un mínimo de acción unitaria en los grandes temas de política internacional, seremos una de las superpotencias a tener en cuenta. No hay duda. Quizás seamos un poco mariquitillas pero, hoy por hoy, Europa es el único proyecto que puede salvar al mundo de un cataclismo. Ya sé que hay oportunismos, intereses particulares, farsas y dobles morales, pero el proyecto europeo se ha creado con la experiencia de la gran catástrofe que todos conocemos y es el único capaz de afrontar con una mínima capacidad de éxito los retos globales que se nos plantean. Hay que pulirlo y hay que cambiar bastante a fondo algunas cosas, pero su esencia es la correcta o al menos la necesaria para que los humanos no acabemos aniquilandonos unos a otros.
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@greychaos:1qx8roby:
Por otra parte, si conseguimos crear una conciencia europea y un mínimo de acción unitaria en los grandes temas de política internacional, seremos una de las superpotencias a tener en cuenta. No hay duda. Quizás seamos un poco mariquitillas pero, hoy por hoy, Europa es el único proyecto que puede salvar al mundo de un cataclismo. Ya sé que hay oportunismos, intereses particulares, farsas y dobles morales, pero el proyecto europeo se ha creado con la experiencia de la gran catástrofe que todos conocemos y es el único capaz de afrontar con una mínima capacidad de éxito los retos globales que se nos plantean. Hay que pulirlo y hay que cambiar bastante a fondo algunas cosas, pero su esencia es la correcta o al menos la necesaria para que los humanos no acabemos aniquilandonos unos a otros.
Ese creo que es el punto más importante, ya que si la población se pone de acuerdo siempre surge algo.. Pienso que todo esto debería empezar por presentarnos a los "nuevos" europeos para que todo el mundo pueda entenderlos y aceptarlos. Que se yo… Ucrania entra en la UE? pues venga a hacer reportajes, documentales y jilipolleces varias para que veamos quienes son. Por que deberían hacerlo diferente pero al final sería eso; ya me vale, algo es algo.
Como vamos a hacer algo juntos si no sabemos con quienes lo hacemos? Como voy a sentirme Europeo si no sé ni donde empieza ni donde termina Europa? Y no se trata de viajar, por que yo podría, pero me abuela no.
Quizá eso el lo que se quiere, que no lo controlemos demasiado, no sé...
Hay tantas veces que esto me huele a farsa... -
A ver, no había otra forma de empezar la integración europea que un cierto despotismo ilustrado justo después de la Segunda Guerra Mundial. Lo que pasa es que el proyecto ya ha crecido mucho y lleva mucho tiempo en marcha como para no que no sea algo mucho más popular, que es lo que tendría que ser hoy en día.
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lo de la conciencia europea no sé yo hasta que punto. Por ejemplo, después de estar 3 semanas en Irlanda, puedo decir que Irlanda y España tienen en comun (y no hablo de que las irlandesas tengan cuerpo de sugus y nosotros seamos unos voceras de cuidado) lo mismo que una piedra con el tocino, y hay estamos, compis de la UE. Es más, discrepo hasta en la conciencia común dentro del territorio español si me pongo.
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Joder, evidentemente que hay muchas diferencias pero ahora resultará que la civlización occidental y Europa no existen y que no tenemos puntos de vista parecidos en nada.
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Claro, claro, no hay que conseguir una masa homogénea, no! a eso me opondría radicalmente!
Solo se trata de conocer y entender a los demás, para poder respetarles y ser respetados, para "hablar en el mismo lenguaje", etc.
Que cada uno mantenga sus diferencias culturales y lo que quiera, pero al igual que conocemos (mínimamente si quieres) a nuestros vecinos de la antigua Europa, podríamos conocer a los de la nueva Europa.
Con los Británicos nos diferenciamos un montón y ni ellos quieren ser como nosotros ni nosotros como ellos, perfecto, pero sabemos quienes son. Eso es todo lo que pido. -
está claro que tenemos puntos en común, pero no es un hecho excepcional a los países integrados a la UE. Europa existe claro, pero existe de mil formas distintas, y la UE no deja de ser un competidor contra el dólar. El hecho de que algunos quieran ser más europeos (superestado) que otros (unión económica). Ahora habría que preguntarse quienes están en el primer grupo, y quienes en el segundo. Y yo por ahora lo veo todo muy tranquilo, verás cuando se acabe la tostada para unos, porque otros empiecen a untar la mantequilla. Todo depende de lo bien que uno sepa vender la moto
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@joel_fleischman:zkq3in32:
está claro que tenemos puntos en común, pero no es un hecho excepcional a los países integrados a la UE. Europa existe claro, pero existe de mil formas distintas, y la UE no deja de ser un competidor contra el dólar. El hecho de que algunos quieran ser más europeos (superestado) que otros (unión económica). Ahora habría que preguntarse quienes están en el primer grupo, y quienes en el segundo. Y yo por ahora lo veo todo muy tranquilo, verás cuando se acabe la tostada para unos, porque otros empiecen a untar la mantequilla. Todo depende de lo bien que uno sepa vender la moto
Tienes toda la razón.
Des de mi inocencia voluntaria quiero pensar que la unión económica es un fruto de la UE, o sea, uno dentro y después del otro y no en paralelo… -
hombre, la propuesta primitiva de dirección común bajo un sólo mando, se basaba en controlar la producción de acero y carbón, para buscar una autonomía post-guerra que no existía (vamos, la independencia del carbón de coque americano, al alambrón brasileño, y demás…). Algo así, como una autocracia europea. La autonomía jurídica, ejecutiva y demás, vinieron más tarde (con el Tratado de Roma o eso creo, que alguien me corrija si me equivoco por favor)
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Lo del acero y carbón fue un proyecto pacifista de primer orden, juntando las producciones de estos dos elementos vitales para la industria de guerra de varios paises que diez años atrás se estaban matando en las trincheras. El hecho de que se haya optado siempre por empezar en el terreno económico se debe a que es el más fácil y el que la población aceptará mejor. Simplemente porque con la integración europea todos disfrutamos de mejor bienestar material. Eso es mucho más fácil que empezar con milongas filosóficas o políticas, las cuales entrarán mucho mejor cuando haya resultados de progreso encima de la mesa asimilados por todos.
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