Rincón de desahogo

[Suarezmanlanz]

Tema polémico. Los nuevos traductores del Senado. El Mundo dice que salen a "12.000€ por sesión", mientras que en Público dicen que "La Cámara ha reajustado su Presupuesto para que la medida no tenga ningún coste adicional, a pesar de la contratación de siete intérpretes dos de euskera, dos de gallego y tres de catalán y valenciano.".

En que quedamos?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/1 ... 84956.html
http://www.publico.es/espana/356988/el- ... -el-senado

De todos modos, a mi personalmente me parece un gasto (si lo hay) absurdo para los tiempos que corren. Otro movimiento de cara a la galería en la que si nuestros gobernantes (de todos los colores) tuviesen dos dedos de frente suspenderían/aplazarían ese gasto una vez aprobado.

[efren]

Eso no se lo creen ni ellos. Si en Bruselas un intérprete ronda los 6000 euros mensuales, ¿cómo van a cobrar aquí 12.000 por sesión?

[greychaos]

@Suarezmanlanz:10azla22:

Tema polémico. Los nuevos traductores del Senado. El Mundo dice que salen a "12.000€ por sesión", mientras que en Público dicen que "La Cámara ha reajustado su Presupuesto para que la medida no tenga ningún coste adicional, a pesar de la contratación de siete intérpretes dos de euskera, dos de gallego y tres de catalán y valenciano.".

En que quedamos?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/1 ... 84956.html
http://www.publico.es/espana/356988/el- ... -el-senado

De todos modos, a mi personalmente me parece un gasto (si lo hay) absurdo para los tiempos que corren. Otro movimiento de cara a la galería en la que si nuestros gobernantes (de todos los colores) tuviesen dos dedos de frente suspenderían/aplazarían ese gasto una vez aprobado.

Los politicos espanoles son una verguenza (perdonen el teclado americano, again). Sacar este tema en medio de la crisis para provocar odios y tensiones.
El poder expresarse en todas las lenguas del Estado en el senado ya deberia haber empezado a funcionar con la democracia, como prevee la Constitucion. El gasto es infimo y totalmente necesario si realmente nos queremos creer que Espana no es solo castellana. En Suiza hace anos que se usan todas las lenguas y mira, si no se quieren gastos en traduccion, que los senadores hablen todas las lenguas oficiales o que al menos las entiendan (en Suiza todos ellos hablan aleman, italiano y frances y es lo mas normal del mundo). Hay muchos otros gastos innecesarios, como los sueldos vitalicios a diputados y cargos politicos, competencias que algunas comunidades no tienen la embergadura para desarrollarlas por falta de tamano e infraestructura, y etc.
Eso si, es mucho mas facil sacar este reglamento ahora como el que no quiere la cosa y provocar un debate que es el menos necesario ahora mismo.

[efren]

Si al menos se barajan cifras realistas, puedo entender que se plantee este debate. Pero es que es sencillamente ridículo que se hable de 12.000€ cuando una interpretación catalán-español y viceversa un traductor 100% bilingüe la hace con la p…a de la p...a. O eso, o el que ha estipulado los salarios merece que lo fusilen.

[untitled]

Pero es que esto no es Suiza majo, esto es España. Y lo mires por donde lo mires es un gasto absurdo aunque a los nacionalistas les moleste. Por otro lado, la anulación de dicho gasto no supondría un ahorro nada significtivo.

[FUN]

El precio es desorbitado, pero lo más vergonzoso de todo es que lo hagan en el Senado, esa cámara que no sirve para nada, bueno si, sirve para que todos los dinosaurios politicos que no saben donde meterlos sigan chupando del Bote y robandonos, que les den por culo.
Y ojo, que yo soy defensor del Catalán a muerte en todos los ámbitos.

[efren]

@untitled:1kj0v7is:

Pero es que esto no es Suiza majo, esto es España. Y lo mires por donde lo mires es un gasto absurdo aunque a los nacionalistas les moleste.

Entonces entiendo que Suiza también podría ahorrarse unos eurillos si se decantara por un único idioma en sus organismos públicos, ¿no?

Hace unos años, los países escandinavos no tenían cabinas de interpretación en la UE porque sencillamente nadie tenía ni papa de finlandés o sueco pero sus autoridades dominaban perfectamente el inglés, de modo que cualquier traductor de este idioma les servía. Sin embargo, en vista de ello, hubo gente que animó a estudiar estos idiomas (yo entre ellos) y esa política ha cambiado. ¿También lo consideras discutible?

[greychaos]

@untitled:13o2j7hq:

Pero es que esto no es Suiza majo, esto es España.

Bueno, aqui ya has dejado muchas cosas claras.

El Senado es inutil pero no por eso debe desaparecer. Tiene que reformarse para que sea una autentica camara regional y con poder real.

[FUN]

@greychaos:2qnowge8:

@untitled:2qnowge8:

Pero es que esto no es Suiza majo, esto es España.

Bueno, aqui ya has dejado muchas cosas claras.

El Senado es inutil pero no por eso debe desaparecer. Tiene que reformarse para que sea una autentica camara regional y con poder real.

Estoy de acuerdo con esto, y si, a Untitled no merece la pena ni contestarle, con esa frase ya ha dejado casi todo claro.

[Chiappucci]

Sí, ha dejado claro que entiende mejor que tú la diferencia entre dos países con sistemas lingüísticos, constitucionales y educativos bastante distintos. Os haríais un favor si os olvidaseis de estas comparativas para defender algo que es muy defendible, incluso en términos de coste económico, por otras vías.

[Manitoba]

@untitled:1is2i27z:

Pero es que esto no es Suiza majo, esto es España. Y lo mires por donde lo mires es un gasto absurdo aunque a los nacionalistas les moleste. Por otro lado, la anulación de dicho gasto no supondría un ahorro nada significtivo.

Siguiendo tu planteamiento, también es un gasto que en Bruselas tenga que haber traductores de tantos idiomas (incluido el español), ¿No sería mejor que todos hablasen inglés?.
Me hace gracia cómo mucha gente habla de nacionalismo vs españolismo, cuando este último es el nacionalismo más reaccionario que existe en la península.

[efren]

@Chiappucci:1km7twpx:

Sí, ha dejado claro que entiende mejor que tú la diferencia entre dos países con sistemas lingüísticos, constitucionales y educativos bastante distintos. Os haríais un favor si os olvidaseis de estas comparativas para defender algo que es muy defendible, incluso en términos de coste económico, por otras vías.

Propón, te escuchamos.

También me interesaría mucho saber en qué se distinguen Suiza y España en materia lingüística, al margen de conceptos tan traídos por los pelos como "oficialidad" o "cooficialidad".

[fat]

Vamos a ver que perdemos la perspectiva, en España hay si no me equivoco 4 lenguas oficiales y esto amigos no podemos perderlo porque est es riqueza cultural, lo mismo que las tradiciones más ancestrlales, ninguna es mejor que la otra ni imbecilidades de esas, ahora deberíamos de ser eficientes en nuestro trabajo y no tiene sentido, Que se hablen 4 idiomas en el senado o congreso porque si ya de por sí la raza política son vagos si encima tienen que ver la sesión con subtítulos apaga y vámonos.

1. o l e facilitamos el trabajo para que hagan su puto trabajo
2. le exigimos que hablen las lenguas oficiales del Estado español

Lo que no puede ser es que por incompetencia de ellos paguemos todos, por muy barato que nos salga.

Dicho esto, me voy a otro tema, digo yo que con la cantidad de ayuntamientos deficitarios que hay en España no pasaría como medida de ahorro nacional fusionar ayuntamientos de localidades pequeñas, y hacer ayuntamientos de 3-4 localidades con el ahorro que eso conllevaría de sueldos y coches oficiales, sí en pueblo de 3.500 habitantes hay alcalde y tiene chófer de alquiler, es para cagarse.

[greychaos]

Bueno, en esos pueblos pequenos el alcalde es el lampista y muchas veces ni tiene sueldo. Al mismo tiempo, algunos si que se podrian fusionar. Pero mas alla de los ayuntamientos, los que deberian fusionarse son ciertas comunidades autonomas que no se aguantan por ningun sitio. Comunidades como La Rioja, creadas bajo yo que se que pretexto, con una poblacion infima considerando los atributos competenciales que tienen *y que muchas veces ni pidieron). El cafe para todos es un despilfarro si existen comunidades de 300.000 habitantes con el mismo marco competencial que una de 6, 7 u 8 millones.

[efren]

Yo creo que directamente habría que erradicar determinados idiomas que no rebasen unos mínimos determinados de hablantes:

Estonio: 1,1 millones
Finés: 5 millones
Catalán: 7,7 millones
Eslovaco: 6 millones
Letón: 1,5 millones

Y a tomar por saco.

[untitled]

Lo único que quería decir es que no tiene ningún sentido comparar España con Suiza, porque simplemente son dos países distintos con realidades sociales, políticas y económicas diferentes. Y lo mismo digo de Bélgica (Bruselas).

No tengo nada en contra del catalán y el euskera, pero es que muchas veces se pasan con tanto proteccionismo y promoción de los mismos.

[fat]

Eso es un debate peligrosísimo, yo soy de la opinión que habría que darle un repaso a las autonomías y hacer federaciones/estados y demás con sedes centrales. Pero habría que revisarlas todas, pero eso cómo se lo explicas a todos, estarían dispuestos los valencianos a tener su seda federal en Barcelona? y los Catalanes en Valencia? o los mallorquines, muy muy complicado.
Yo haría 5 federaciones y a tomar por el ojayo así tal cual. nos íbamos a ahorrar una pelillas lindas.

[greychaos]

El catalan lo hablan mas de 9 millones de personas y lo entienden 11. De hecho, a nivel europeo, esta en medio de la tabla de idiomas mas hablados.

[estatvegetal]

He aquí mi pequeña e imparcial aportación al debate: Suiza es un estado federal. Dicho esto no creo que haga falta decir mucho más para compararnos con ellos en cuanto al ámbito lingüístico se refiere. En el Consejo de los Estados cada cantón tiene la misma representación que todos los demás y el Consejo Nacional es representado proporcionalmente por la población de cada cantón.

[efren]

No son las cifras que yo he encontrado, pero todo es posible. En cualquier caso, sirva esa breve lista para ilustrar que en este país de analfabetos mantenemos debates socioculturales que en otros lugares serían impensables.

Qué se le va a hacer.