Rincón de desahogo
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Una breve anotación: Suiza no es una federación, es una confederación que es distinto.
@greychaos:23uk6f0g:
Pero vamos, España no ha sido nunca un país serio o un país en el que me sienta cómodo, ni parece que lo vaya a ser.
Bueno, quizás el ingrediente secreto a todo esto que es, en muchas ocasiones, hubieron intereses (tanto interiores o externos) a los cuales nunca les interesó que España fuera un país, digamos, serio o homologado dentro de los parámetros de las democracias europeas occidentales por una u otra razón. Solo hay que acordarse de la represión contra los liberales en el siglo XIX, el fracaso de la I República, la pérdida de las colonias, lo que ocurrió con la II República y el papel de USA e Inglaterra con Franco al terminar la II Guerra Mundial y de USA en la década de los 50.
Durante la historia de este país ha habido mucha gente que se ha partido los cuernos y ha dejado la vida para tratar que España fuera distinta, no los olvidemos porque sería de una injusticia atroz (cosa de la cual los españoles, hablemos el idioma que hablemos), sabemos hacer un montón.
Por otra parte, no me cabe duda de que si algún día Catalunya obtuviese la independencia, se dotaría de un régimen republicano de corte presidencialista, muy a la francesa o la americana.
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Sí, Suiza es una confederación. Toda la razón. Simplemente lo quería mencionar como un espejo de como encajar el tema de la diversidad lingüístico-cultural.
Todos esos hechos que expones, bueno, qué duda hay. Pero me suena a victimismo. Es decir, las gentes de España tienen ahora el poder de cambiar las cosas y no es que PP y PSOE sean super poderosos, ¡es que no hay casi ni alternativas marginales! Y no las ha habido ni en los 80, ni los 90 ni los 2000 que es lo que yo he vivido. Y aunque ha habido gente que ha apoyado una república federal, ¿cuántos eran y, sobretodo, cuántos son ahora?
Lo de una república catalana presidencialista. Hmm… Igual si triunfase CiU de forma demoledora. En Catalunya hay más tradición de alianzas políticas y parlamentarismo. Igual ando perdido y no veo por donde van tus cábalas...
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esto de que los valores que defiende IU no pintan nada porque IU tiene dos escaños me parece muy triste, mentalidad borreguil de voto útil y todo lo que no sean partidos mayoritarios es tirar el voto. romper esta dialéctica mierdosa impuesta por los grandes partidos mayoritarios me parece de vital importancia para que haya una refundación de lo que conocemos por democracia.
IU, recordemos, es la tercera fuerza más votada del estado.lo de andar a vueltas con el tema de cómo encajar el tema de la diversidad lingüístico cultural de los cojones cuando hay casi cinco millones de parados me parece penoso
resumen: triste + penoso
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Una cosa no quita la otra. El primero en el paro cobrando en negro de vez en cuando, un servidor.
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Catalunya es, casi se podría decir que de facto (si no fuera por formar parte de España, al menos por el momento) es una república presidencialista. O sea, la máxima autoridad es el President de la Generalitat (tiene tanto el poder ejecutivo). Para que comprendas, es como Obama o Sarkozy. No está implantada del todo (ha habido intentos) la figura del Conçeller en Cap (que así se llamaba anteriormente a los presidentes de la Generalitat en la época medieval y moderna antes de 1714, si meto la pata me lo dicen), que tendría que ser algo así como el primer ministro. Nosotros votamos, de forma indirecta, al candidato de un partido (recuerdo que este cargo lo elige el Parlament con la mayoría de los votos de los diputados), pero no lo hacemos para la figura del conceller en cap que, si así lo quiere el President, lo elige el mismo.
En una república tipo Italia o Alemania, el pueblo elige tanto al presidente de la república como al primer ministro, lo que puede derivar a que el poder lo ostenten figuras de ideologías contrarias.Te recuerdo que, si no hay unos partidos más o menos fuertes o con una presencia importante que no sea ni el PP ni el PSOE es porque, simplemente (y así de sencillo) la gente no les vota. Antes, cuando las campañas electorales eran, digamos, con el método tradicional, si que fuera válido el argumento del desconocimiento de los mismos por parte del electorado, pero en la actualidad, gracias a internet y las redes sociales, esta escusa salta por los aires. Y no digo que el electorado no tenga una parte de responsabilidad en el hecho de que estos partidos estén como estén (la vagancia pesa mucho, España es un país a la que le cuesta mucho aprender o conocer cosas que se salen de la cómoda norma), pero creo que el tanto por ciento de responsabilidad de su situación es mucha por parte de los mismo partidos. Simplemente, no conectan, por las razones que sean.
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Sí, el gobierno autonómico lo es. Pero supongo que si se diera el caso se discutirían los diferentes sistemas.
Lo segundo, está claro.
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@30segundossobreTokyo:89ab0v7d:
Te recuerdo que, si no hay unos partidos más o menos fuertes o con una presencia importante que no sea ni el PP ni el PSOE es porque, simplemente (y así de sencillo) la gente no les vota. Antes, cuando las campañas electorales eran, digamos, con el método tradicional, si que fuera válido el argumento del desconocimiento de los mismos por parte del electorado, pero en la actualidad, gracias a internet y las redes sociales, esta escusa salta por los aires. Y no digo que el electorado no tenga una parte de responsabilidad en el hecho de que estos partidos estén como estén (la vagancia pesa mucho, España es un país a la que le cuesta mucho aprender o conocer cosas que se salen de la cómoda norma), pero creo que el tanto por ciento de responsabilidad de su situación es mucha por parte de los mismo partidos. Simplemente, no conectan, por las razones que sean.
hombre, no jodas, joan. "la gente no les vota, así de sencillo" ostia, vaya argumento. Bildu tampoco salió elegida porque no le votaban??
si no apareces en la tele en cada puto telediario (y no hablo sólo de cuando estás en campaña) ya puedes tener redes sociales y su puta madre que no te va a votar ni el tato. sin ir más lejos: hoy aparecían en los medios catalanes las fotos de los candiadtos a la alcaldía. todos con su traje, bien afeitados y sus cortes de pelo chupis. todo bien si no fuera porque no eran LOS CANDIDATOS sinó CINCO DE LOS CANDIDATOS. los demás simplemente no existen. bueno, tienen facebook, eso sí.
como bien ha dicho arcadi oliveres estos días, existen partidos con propuestas muy similares a las que mueven a la gente a empuñar una cacerola pero son invisibles porque no pertenecen al lobby de partidos con representación parlamentaria. los espacios en TV para propaganda electoral, el espacio que se dedica en los informativos.. todo es un círculo vicioso que asegura la visibilidad de estos partidos. claro que si uno se lo curra puede visitar la página del PORE y conocer su programa, etc.. pero eso es una minoría. mi madre mira el Cuní, tio, no tiene FB. además incluso la gente que sí que tiene FB como greychaos ya ves lo que dicen, que IU no cuenta para nada.
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No cuentan para nada porque entre el sistema de escaños y los votos que tienen, realmente no cuentan nada. A mi me encantaría que contasen más, pero ahora mismo son casi residuales. Yo creo que en Catalunya se han dado casos de fuerzas alternativas (y suelen ser bastante visibles en los medios locales) con mensajes diferentes a las dos grandes fuerzas y a las otras que han salido y ahí están y la gente los conoce. De todos modos, no todas las sociedades civiles son las mismas ni capaces de generar las mismas dinámicas y eso ya depende de como se implique la gente un poco para crear algo que tenga un mínimo de visibilidad y dar el paso a ser un partido decisivo.
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Pues mira Manel: creo que es así de sencillo, aunque tampoco desprecio tu argumento.
Pero mira el caso de Plataforma Per Catalunya. No salen en las televisiones de gran alcance (y cuando lo hacen son cuestionados de forma clara, cosa la cual no solo me alegra, sino que incluso diría que se quedan cortos), solo en los espacios gratuitos y ya los ves. Poco a poco están creciendo en número de votos porque su mensaje está siendo conocido por los votantes, los cuales deciden si les convence y, si es así, les votan. No hay ninguna diferencia entre esto y cualquier nuevo grupo de pop: si no te conocen, no existes, por lo tanto, hay que hacer lo imposible para que así sea.
En cuanto a Bildu, la tarea de propaganda que les ha regalado el estado español ha sido impresionante. No conozco de forma total la realidad cotidiana de Euskadi, pero vamos: los dirigentes de esta formación tendrían que estar muy agradecidos a Madrid y, sobre todo, a los medios de comunicación nacionalistas españoles por el gran favor de darlos a conocer a todo el electorado vasco, el cual, parece ser, les ha apoyado de manera muy notable.
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@30segundossobreTokyo:8v9q82lk:
En cuanto a Bildu, la tarea de propaganda que les ha regalado el estado español ha sido impresionante. No conozco de forma total la realidad cotidiana de Euskadi, pero vamos: los dirigentes de esta formación tendrían que estar muy agradecidos a Madrid y, sobre todo, a los medios de comunicación nacionalistas españoles por el gran favor de darlos a conocer a todo el electorado vasco, el cual, parece ser, les ha apoyado de manera muy notable.
"Sáenz de santamaría lamenta la presencia de Bildu en las instituciones y advierte de que el PP va a luchar por que la formación desaparezca del marco político"
La ceguera del PP y su desconocimiento de la sociedad vasca sigue presente. Que sigan así y se acercarán al abismo en Euskadi.
Por otro lado, me consta que bastantes votantes habituales de Ezker Batua y Aralar han votado a Bildu por considerarlo el voto útil progresista y nacionalista vasco.
Y sí, la matraca que se ha dado contra Sortu y luego Bildu ha ayudado.
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Lo de Bildu és de calaix. Entre hacer un pacto PSOE-PP (¿único en el gobierno de una autonomía?) para que no salgan los nacionalistas mientras ilegalizan a una formación política de ideología contraria… Ellos mismos se lo han buscado.
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Solo puedo decir una cosa:
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550.000 votos en blanco, estamos tontos o qué?
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@Guilen:2ry9te2y:
550.000 votos en blanco, estamos tontos o qué?
es una lástima que no conozcan Escaños en Blanco
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La pobre de mi novia es Mallorquina y tiene una depresión de caballo, vive en Barna y dice que no vuelve en la vida, lo entiendo, viendo que ha ganado por mayoria absoluta un tio que dice esto:
http://www.youtube.com/watch?v=anwzHF5X ... re=related
Un inculto presidente de una comunidad, un tio que no sabe que el Mallorquin es un dialecto, como el Valenciano, tiene cojones el tema....
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Cágate lorito con el éxito de Albiol en Badalona y el cinturón cambiando el PSOE/PSC por el PP… Ya tienen razón aquellos que dicen que los mayores enemigos de los últimos son los penúltimos.
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Después de ver el resultado de ayer. Decir, que hay poca pega, la gente va a votar y vota y eso es lo que hay, los votos valen todo lo mismo, el estar formado y mostrar interés por la política no hace que mi/vuestro/nuestro voto valga más que el de una persona que no sepa ni quien es el presidente de su ciudad.
Lo del 15m, empieza a parecerse a una fiesta de la primavera, hoy me llega un mensaje "fabada para 300 personas en Sol", pués hombre me arece fenomenal que la gente coma, pero espero que no se apodere de todo esto el ambiente festivo sería una buena manera que no cayera en saco roto todo esto.
Lo de la mayoría pepera, le sorprende a alguien de verdad? era lo esperado, lo que me sorprende es que al PSOE lo haya votado alguien, y lo poco qye han subido listas como IU o UPyD, lo de Cascos y Sandokan no por esperado deja de ser un WTF!.
Hay que esperar, a partir de hoy, tengo claro que el Gobierno va a cambiar su discurso y va a acercarse muchísimo a las posiciones de los manifestantes.
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@fat:26q7dmxj:
Después de ver el resultado de ayer. Decir, que hay poca pega, la gente va a votar y vota y eso es lo que hay, los votos valen todo lo mismo, el estar formado y mostrar interés por la política no hace que mi/vuestro/nuestro voto valga más que el de una persona que no sepa ni quien es el presidente de su ciudad.
En esto consiste la democracia, ni más ni menos. Y afortunadamente, diria yo.
Lo de Albiol es, por decirlo corto y rápido, el triunfo de la demagogia, la simplicidad y del engaño al electorado.
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@30segundossobreTokyo:d4i0is9q:
@fat:d4i0is9q:
Después de ver el resultado de ayer. Decir, que hay poca pega, la gente va a votar y vota y eso es lo que hay, los votos valen todo lo mismo, el estar formado y mostrar interés por la política no hace que mi/vuestro/nuestro voto valga más que el de una persona que no sepa ni quien es el presidente de su ciudad.
En esto consiste la democracia, ni más ni menos. Y afortunadamente, diria yo.
Lo de Albiol es, por decirlo corto y rápido, el triunfo de la demagogia, la simplicidad y del engaño al electorado.
Hay que reconocer que el tio se lo ha currado. La novia de un amigo mío, residente de una de las barriadas de Badalona lo decía bien claro: este tío se ha paseado por el barrio, ha culpado a los inmigrantes y la gente está tan desesperada y harta de los de antes, que los votarán. Eso sí, andaluces en contra de los inmigrantes. Con esta oleada en los barrios obreros a mi pobre abuela le va a dar un futris.
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@30segundossobreTokyo:328pf2ju:
@fat:328pf2ju:
Después de ver el resultado de ayer. Decir, que hay poca pega, la gente va a votar y vota y eso es lo que hay, los votos valen todo lo mismo, el estar formado y mostrar interés por la política no hace que mi/vuestro/nuestro voto valga más que el de una persona que no sepa ni quien es el presidente de su ciudad.
En esto consiste la democracia, ni más ni menos. Y afortunadamente, diria yo.
Lo de Albiol es, por decirlo corto y rápido, el triunfo de la demagogia, la simplicidad y del engaño al electorado.
Lo de Albiol es lo mismo que pasa en Valencia, Madrid, Baleares, etc…..
Somos un estado patetico hay que empezar a reconocerlo, a mi no me entra en la cabeza que la gente pueda creerse esa clase de discursos....
