Rincón de desahogo
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El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.
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No quiero que nadie se encabrone por el tema estos temas son espinosos, pero que no es todo como decís.
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
En favor de Cataluña podría decir unas pocas de cosas, pero voy a colocar en recorte de Expansión muy interesante, que habla de por qué la asfixia allí, La frase de resumen es "el crédito concedido en Cataluña se concentra en los tentáculos de la burocracia, y en otras CCAA se vuelca en la economía real" ….. es un problema de los dirigentes de allí.
Artículo: http://www.expansion.com/2009/08/06/cat ... 1322052815Y toda esta parafernalia de media tarde para decir, lo mismo que antes, es cierto a Cataluña la exprimen en muchas cosas pero hay veces que no es culpa del resto, simplemente es culpa de una mala gestión puntual o lo que sea. A Andalucía se le ayuda (NO FISCALMENTE) pero sí en ayudas e incetivos, en muchos casos estrictamente necesarios, y os aseguro que cuando llegan las épocas de crisis y se depende del campo y hay menos trabajo que nunca toda ayuda es poca (tampoco es tanta, la ayuda al campo es un 3% de las ayudas europeas de cohesión) , ojalá y tuviéramos en vez de campo, industria. Ojalá.
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@Disperso:3rirpbii:
El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.
Pues no era esa mi intención, pero tu mismo.
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bueno, tú lo sabrás mejor que yo Fat, Andalucia necesita una reforma agraria para que el 5% de propietarios deje de controlar el 80% del terreno cultivable (fuente: Marinaleda jaja)
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Ya aviso que si esto se va a convertir en el nuevo hilo de fútbol, con los mismos protagonistas yo me bajo.
@FUN:32cbhd1l:
Cataluña no tendria ni por asomo la crisis y los problemas de endeudamiento que tiene.
Eso es incierto. Totalmente.
A lo que vamos. En verdad, hay cierta similitud entre pedir que los ricos apechuguen con su parte de la crisis (se les suban los impuestos) y considerar razonable que (en un estado autonómico como este) ciertas regiones aporten más a la caja común de lo que reciben.
Aunque a veces resulta sonrojante ver a la misma persona defender una cosa por un lado y la otra por el otro. Ojo, y en los dos sentidos! Más que nada porque se usa un argumento económico para apoyar una legítima aspiración política (independencia). Y al revés.
En todo caso, y para los dos asuntos, se trata de dilucidar cual es ese equilibrio. En el caso del déficit fiscal de algunas comunidades y, el que yo conozco, de Catalunya, sí que se podría argumentar que un 15% anual durante unos 25 años es un poco demasiado. ¿Por qué? Por varias razones, la más gráfica es la que dice que yo puedo ayudar a otro siempre que ese otro, al final, no sea más rico que yo. Más que nada porque a eso se le llama ser puta y poner la cama.
En el caso individual, que en estos tiempos es muchísimo más interesante y acuciante, aunque infinitamente más complejo, también es necesario encontrar un equilibrio y en esas estamos. Más que nada debido a gráficos como este, que se refieren a los USA pero que son aplicables a todo el primer mundo (no digamos ya de ahi para abajo):
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@manel:33u9dfv6:
sí, amigos: la crisis en catalunya es provocada por el déficit fiscal.
con un parsi no hubiera déficit fiscal seríamos el único país del mundo occidental conocido sin crisis!!! lástima!
Premio al mensaje demagogico del día, ya estaba tardando en salir.
Yo no he dicho eso, he dicho que Catalunya en concreto dentro de un situación internacional de crisis global (por supuesto) no estaría ni por asomo en la situación actual de crisis profundisima y galopante si contara con todo el dinero que se paga y no regresa.
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@fat:1nvs25dd:
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
¿Esas recaudaciones son unicamente de IRPF? Porque si incluye el impuesto de sociedades hay que tener en cuenta que Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, etc, etc… tienen su sede en la comunidad de Madrid.
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@manel:3lolp71v:
bueno, tú lo sabrás mejor que yo Fat, Andalucia necesita una reforma agraria para que el 5% de propietarios deje de controlar el 80% del terreno cultivable (fuente: Marinaleda jaja)
JAJAJAJAJA pues sí, el problema del campo aquí abajo es que es un puto desastre, y no le puedes aconsejar a nadie. Y además los intermediarios siguen haciéndose ricos y los productores seguimos en la cuerda floja, nos cuesta más producir, nos pagan menos y mi producto al consumidor le cuesta más…..IMPOSIBLE e INSOSTENIBLE y además no sabemos hacer en la mayoría de los casos otra cosa. Eso sí, arruinar a los de las naranjas en Valencia, eso lo hacemos de puta madre.
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@pulpo:24ldh3p0:
@fat:24ldh3p0:
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
¿Esas recaudaciones son unicamente de IRPF? Porque si incluye el impuesto de sociedades hay que tener en cuenta que Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, etc, etc… tienen su sede en la comunidad de Madrid.
El total, por IRPF son Cataluña 13.358 Madrid 22.953 Año 2009.
Ya me callo que no quiero parecer un gilipoyas de estos porculeros, de verdad que no, y sé quien es mi enemigo, y desde luego no es ninguna comunidad autonoma, es el MADRID!!!
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Manzano, vete ya!
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@alrom:d0juic92:
Todo esto en el fondo es una excusa para llevar a la práctica la doctrina neoliberal de un estado residual y el laissez-faire en temas económicos y financieros. Lo peor: que se ha demostrado mil y una vez empíricamente que esa doctrina es errónea y que lleva a la ruina.
mira que comentario más neocón anda circulando estos días:
"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que **** no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
quién ha escrito este vómito neoliberal? respuesta oculta a continuación:
marco tulio cicerón, en el año 55 antes de cristo@manel:d0juic92:
sí, hombre, si por discutir podemos discutir hasta de la homosexualidad en China pero estábamos hablando del fraude fiscal, no de esta mierda de debate ficticio que algunos partidos se han sacado de la manga para evitar precisamente tener que hablar de temas como el fraude fiscal.
irónicamente combatir a muerte el fraude fiscal sale más caro, bastante más caro, que permitirlo de facto en unos niveles más o menos soportables. como decía keynes, no hay nada más cobarde que un millón de dólares, si vas a por él, siempre correrá más rápido
señores, a pesar de lo que pueda parecer esta crisis no es un plan urdido por los reptilianos para instaurar el nwo ni un complot de los sabios de sion para resucitar el feudalismo. a mi entender es la segunda ley de la termodinámica en todo su esplendor. el problema esta vez es que la patada hacia adelante ya no sirve. el mundo se ha hecho muy pequeño. d'on no n'hi ha, no en raja y demasiado bien que han vivido algunos demasiados años
y que conste que soy un mindundi muertodehambre y que por justicia poética sería el primero en poner un cadalso en la plaza catalunya pero luego me imagino una turba sedienta de sangre dirigida por fun o guilen y me entran las cagarrinas
ps: para comparar catalunya con la cc.aa de madrid, en el caso catalán se debería tomar como ejemplo la provincia de bcn. girona, tarragona y lleida son las primeras sanguijuelas que chupan de la teta de la generalitat
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@pulpo:bm6mismq:
@fat:bm6mismq:
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
¿Esas recaudaciones son unicamente de IRPF? Porque si incluye el impuesto de sociedades hay que tener en cuenta que Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, etc, etc… tienen su sede en la comunidad de Madrid.
Tambien hay grandes empresas con la razon social en Cataluña, que el grueso de su facturacion la hacen a personas fisicas o juridicas del resto del estado español. Es uno de los problemas, que casi todo lo gordo esta repartido entre Cataluña y Madrid. Asi el resto genera menos impuestos proporcionalmente.
Otro tema son los valores a futuro de la bolsas. Es decir convertir la economia en un casino en el que los especuladores hacen de banca. Y esto los politicos podrian acabar con ello. Pero o se la sopla, o no tienen huevos o directamente no tienen poder. Esto ultimo confirmaria quien nos gobierna realmente.
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@principio:
@alrom:z0ithf78:
Todo esto en el fondo es una excusa para llevar a la práctica la doctrina neoliberal de un estado residual y el laissez-faire en temas económicos y financieros. Lo peor: que se ha demostrado mil y una vez empíricamente que esa doctrina es errónea y que lleva a la ruina.
mira que comentario más neocón anda circulando estos días:
"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que **** no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
quién ha escrito este vómito neoliberal? respuesta oculta a continuación:
marco tulio cicerón, en el año 55 antes de cristo@manel:z0ithf78:
sí, hombre, si por discutir podemos discutir hasta de la homosexualidad en China pero estábamos hablando del fraude fiscal, no de esta mierda de debate ficticio que algunos partidos se han sacado de la manga para evitar precisamente tener que hablar de temas como el fraude fiscal.
irónicamente combatir a muerte el fraude fiscal sale más caro, bastante más caro, que permitirlo de facto en unos niveles más o menos soportables. como decía keynes, no hay nada más cobarde que un millón de dólares, si vas a por él, siempre correrá más rápido
señores, a pesar de lo que pueda parecer esta crisis no es un plan urdido por los reptilianos para instaurar el nwo ni un complot de los sabios de sion para resucitar el feudalismo. a mi entender es la segunda ley de la termodinámica en todo su esplendor. el problema esta vez es que la patada hacia adelante ya no sirve. el mundo se ha hecho muy pequeño. d'on no n'hi ha, no en raja y demasiado bien que han vivido algunos demasiados años
y que conste que soy un mindundi muertodehambre y que por justicia poética sería el primero en poner un cadalso en la plaza catalunya pero luego me imagino una turba sedienta de sangre dirigida por fun o guilen y me entran las cagarrinas
ps: para comparar catalunya con la cc.aa de madrid, en el caso catalán se debería tomar como ejemplo la provincia de bcn. girona, tarragona y lleida son las primeras sanguijuelas que chupan de la teta de la generalitat
Cicerón era un capullo. A ver si proscriben a Botín como hicieron con él y arreglamos un poco las arcas del Estado.
La gente se ha olvidado muy rápido de que la crisis viene de un colapso financiero debido a inversiones apalancadas que no tenían la solidez que la gente se creía que tenía, porque eran pufos. Los que han vivido muy bien han sido unos pocos privilegiados, no la gente que está pagando actualmente la crisis con recortes. Otra vez más: el déficit no es el problema.
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Me gustaría que Moz, ya que vive en USA, me explique el porque los candidatos republicanos que se postulan para arrebatarle la presidencia a Obama son tan, digamos, peculiares. Lo de Herman Cain es de traca, pero lo que se ha sacado Newt Gingrich de la manga no tiene desperdicio alguno
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@30segundossobreTokyo:3mq1ff3j:
Me gustaría que Moz, ya que vive en USA, me explique el porque los candidatos republicanos que se postulan para arrebatarle la presidencia a Obama son tan, digamos, peculiares. Lo de Herman Cain es de traca, pero lo que se ha sacado Newt Gingrich de la manga no tiene desperdicio alguno
Vaya panda…y eso que Palin dijo que no se presentaba. La tal Michelle Bachmann tiene tela tambien Lo peor de todo es que uno de estos sera el proximo pesidente el anno que viene, ya que dudo mucho que Obama salga reelegido.
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@pulpo:1wmyngye:
Por otro lado, nos había ido muy bien por aquí a la hora de evitar los temas políticos más espinosos. Aviso que estas cosas son un poco peligrosas y recomendaría un poco de tino y mesura.
Creo que, de momento, lo estamos llevando bastante bien. Yo incluso me siento un poco menos ignorante gracias a vuestras aportaciones.
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Asistiendo a una asignatura llamada 'Economia espanyola' y revisando sobretodo las políticas económicas desde la democracia uno ya no sólo se pregunta el por qué del déficit fiscal que ya me quedó claro hace años con la bibliografía de Tremosa (un convergent), Bel (un sociata) y otra bibliografía más general sobre el tema (Ohmae, Alesina y Spoloare…) si no que tiene que preguntarse si en general, o en algun tema en concreto, se ha hecho alguna cosa bien alguna vez aunque sólo sea por casualidad.
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@principio:
irónicamente combatir a muerte el fraude fiscal sale más caro, bastante más caro, que permitirlo de facto en unos niveles más o menos soportables. como decía keynes, no hay nada más cobarde que un millón de dólares, si vas a por él, siempre correrá más rápido
El problema es que los niveles en España no son soportables, sobre todo teniendo en cuenta los durisimos recortes que se avecinan. Con rebajar este fraude a los niveles de Francia,Alemania,etc. -bajar 10 puntos porcentuales-, la situación no seria tan critica ni se tendrían que adoptar ciertos recortes.
