Rincón de desahogo
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Lo de 'no es ciudad para bicicletas' es una renuncia irracional a un modelo de ciudad con menos coches.
Desde el 2006 unos 68.000 peatones han sido atropellados por coches en toda España. Y qué, quitamos los automóviles de la ciudad? Damos por sentado que su sitio son las calles, pero no siempre fue así. De hecho las calles fueron antes de las bicis que de los coches.
Mirad este video de el Paseo de Gracia y Gran de Gràcia en 1909 (uno de mis videos preferidos de youtube por cierto): http://www.youtube.com/watch?v=kJdwzY1o7k8 ya me diréis qué es lo que estáis viendo. Barcelona ES una ciudad para las bicicletas.
Y de cómo la industria del automóvil promovió que se expulsara a la gente de la calzada para dejar sitio a los coches: http://www.scientificamerican.com/artic ... o-accident
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ayer en el NO-DO en que se ha convertido el TN de TV3 ya comentaron que las bicis del Bicing no están preparadas para tener que circular entre los coches, con lo que el paso siguiente de pelotazo-contratazo ya está pensadísimo: cambiar todas las bicis para adaptarlas a la nueva situación
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Otro problema es que en Barcelona hasta la prima del pueblo que viene a pasar unos días y no tiene permiso de conducir ni sabe que ante el disco en rojo se tiene que detener (aunque esto tampoco lo hacen muchos de los que lo saben…) se puede pillar una bici y poner en peligro a todo el que se cruce con ella sea en calzada, acera o carril bici.
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A tope con Alrom.
Y lo que comenta seru, ya en el inicio del Bicing se veía este asunto contraproducente: echaba a las calles, y de golpe, una cantidad ingente de ciclistas totalmente inexpertos.
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Me parece una noticia cojonuda. Donde vivo más de una vez casi se me llevan por delante saliendo del portal de mi casa.
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Creo que la única solución viable en una ciudad como Barcelona pasa por dejar tres o cuatro calles de largo recorrido para uso exclusivo de bicicletas. De ese modo, la molestia entre bicis y otros vehículos quedaría muy reducida. Ahora bien, hay que tener en cuenta que si eliminas esas calles para el tráfico de coches, motos y camiones… el resto de calles han de soportar ese aumento de tráfico.
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@alrom:32rv435w:
De hecho las calles fueron antes de las bicis que de los coches.
Correcto, pero hablamos de Aceras; Una acera, calzada, banqueta, vereda o andén es un camino para peatones que se sitúa a los costados de una calle.
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@serukusuo:ei3520e5:
@alrom:ei3520e5:
De hecho las calles fueron antes de las bicis que de los coches.
Correcto, pero hablamos de Aceras; Una acera, calzada, banqueta, vereda o andén es un camino para peatones que se sitúa a los costados de una calle.
Desde luegooooooo, ahí poca discusión hay. Bueno, yo aceptaría que pudieran ir las bicis por la acera a una velocidad moderada, siempre que fueran suficientemente anchas etc. Pero claramente no es su sitio.
Yo hoy he intentado ir en bici hasta Atocha desde mi casa por calzada y sin saltarme ninguna norma de tráfico y es prácticamente imposible, sobre todo porque el urbanismo de Madrid está pensado exclusivamente para los coches, dejando de lado a peatones y bicis. Toda la plaza del Emperador Carlos V es un despropósito. Pero ante eso lo que hay que hacer es cambiar la ciudad, no abandonar la bici.
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venga alrom, no me seas populista. no me pongas como ejemplo un video de la barcelona de hace un siglo.
si queréis ciudad sostenible utilizad el transporte público como hacen algunos. en eso sí que se debería incidir.
barcelona no está pensada para ir en bici. es una cuestión morfológica y sobre todo topográfica.
aparte de que para implantar este modelo habría primero que invertir muchísimo en educación vial. -
Una educación que no se aplicó cuando empezaron a circular imberbes con motos de 125cc sin haberse montado siquiera en un triste ciclomotor. Me parece más un tema de concienciación que de viabilidad, y si el personal invade el "terreno del otro bando", siempre habrá una hippy dispuesta a atropellarte o una anciana invasora de carriles bici.
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@bruce_billis:s67d1aca:
venga alrom, no me seas populista. no me pongas como ejemplo un video de la barcelona de hace un siglo.
si queréis ciudad sostenible utilizad el transporte público como hacen algunos. en eso sí que se debería incidir.
barcelona no está pensada para ir en bici. es una cuestión morfológica y sobre todo topográfica.
aparte de que para implantar este modelo habría primero que invertir muchísimo en educación vial.Hombre, ir en bici es más barato y en muchos casos más rápido que el transporte público. También generalmente más cómodo.
La topografía de Barcelona no es mala si el desplazamiento se hace a lo ancho de la ciudad, o de bajada. Y salvo contados barrios, las cuestas no son muy pronunciadas. Más difícil es tratar con la morfología de la ciudad, pero diría que hay soluciones compatibles con el uso de la bici.
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@bruce_billis:j9z25lds:
venga alrom, no me seas populista. no me pongas como ejemplo un video de la barcelona de hace un siglo.
si queréis ciudad sostenible utilizad el transporte público como hacen algunos. en eso sí que se debería incidir.
barcelona no está pensada para ir en bici. es una cuestión morfológica y sobre todo topográfica.
aparte de que para implantar este modelo habría primero que invertir muchísimo en educación vial.Topográficamente, el 83% de Barcelona es apta para la bici, este estudio lo hicieron unos conocidos míos: http://www.caribdis.org/projecte/activitats2/ef204.htm Las zonas de por encima de Vallcarca, Guinardó, Montjuic y Tibidabo se descartan por la pendiente (aunque se pueden continuar haciendo desplazamientos en el eje llobregat-besós).
La bici es el medio de transporte más rápido para recorridos menores de 5km y en Barcelona, que es una ciudad especialmente compacta, la inmensísima mayoría de desplazamientos se inscriben en ese rango de distancias. De hecho en ciudades más del 50% de desplazamientos se hacen andando o en bici (muchísimo más caminar que bici), el 30% en transporte público y el 20% en coche.
Cuando habláis de morfología, a qué os referís?
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En mi caso, al diseño de las calles y todo lo que ello comporta (aceras, cruces, terrazas,…)
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joder alrom, a veces da rabia leerte de lo bien informado que estás. definitivamente te quiero como cabecilla del próximo gobierno.
de todas maneras ese es un estudio sesgado. o se hace de todo el territorio habitado o no se hace.por morfología urbana, yo entiendo como está trazada la ciudad. la distribución de los edificios y demás elementos comunes de zonas urbanizadas.
@Sir:
Hombre, ir en bici es más barato y en muchos casos más rápido que el transporte público. También generalmente más cómodo.
a mi me gusta la bici aunque sinceramente si tengo que elegir prefiero que me lleven. yo siempre he dicho que si se invirtiera en transporte público como para hacerlo mucho más rápido y cómodo me olvidaría por completo del transporte privado.
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jajajajajaja, es que estuve trabajando un par de años en una agencia de urbanismo que hacía estudios de movilidad y cosas parecidas, y me quedé con bastantes cosas.
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@bruce_billis:n8t4msar:
a mi me gusta la bici aunque sinceramente si tengo que elegir prefiero que me lleven. yo siempre he dicho que si se invirtiera en transporte público como para hacerlo mucho más rápido y cómodo me olvidaría por completo del transporte privado.
Pero es que lo planteas casi como un dilema, cuando la clave de la sostenibilidad urbana consiste en la compatibilidad de transporte público y transporte privado sin tubo de escape.
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sinceramente, el transporte privado debería quedar relegado para desplazamientos largos interurbanos y para transportistas y vehículos de emergencia (ambulancia, bomberos…).
si se garantizase lo que comentaba anteriormente, no tendría ningún sentido utilizar el transporte privado en una ciudad como barcelona. -
Ir andando o en bicicleta a los sitios siempre tendrá sentido, por muchos buenos autobuses, metros o tranvías.
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en eso estamos de acuerdo. no estaba contemplando las piernas ni la bicicleta como transporte privado.
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Ah, pues es a lo que aludía yo. Y como tu mensaje iba tras el mío…
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