Rincón de desahogo
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El orden de los factores no altera el resultado
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No es lo mismo un guardameta que te la meta un guarda.
Con perdón.
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Greychaos, te has olvidado de comentar que los cuescos de las vacas de La Seu son beneficiosos para la capa de ozono.
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Interesante debate. Y por "interesante" quiero decir "estéril", siendo generoso.
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Sube tu también el nivel, anda.
Lo de Nou Camp lo hacéis a propósito, no?
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"Tu sigue intentando encontrar el factor verdaderamente diferenciador, yo por mi parte estoy entretenido." Dan H.
Es que no tiene porqué haber ninguno. Es cuestión de voluntades expresas.
Cuando alguien clama "Fuck USA" desde Sacramento, no está pidiendo la independencia de California. Resulta que aquí en Cataluña, sí. Puedes no compartirlo, pero responde a una lógica que tiene que ver con la coyuntura económica, sí, con la historia particular del territorio y con las consecuentes relaciones entre la comunidad en cuestión y el régimen político actual.
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@Dan:
@greychaos:1cakq69q:
Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa. También creo que España, para el proyecto que compartimos muchos que es una tierra de más progreso que el actual, es más bien un impedimento que un plus.
Si, en Catalunya hay un nivel de debate altísimo, es algo que he notado en los bares (voy a Barcelona y Sant Feliu una vez al mes por lo menos), la gente pide solo vinos de Gramona tarareando a Wagner mientras participa en conversaciones donde el sentimiento patrio viene justificado en palabras de Kierkegaard, Shopenhauer. La gente va a Montserrat o a la tumba de Companys postponiendo sus revisiones de partidas de Fisher contra Spassky y en el Nou Camp, ahi sobretodo, existe un respeto y una intelectualidad, del todo punto catalanes, que a los foraneos que asisten les parece estar en el Louvre.
Mira tio, tanto paleto hay alli como aqui, tanto mangante hay alli como aqui, tanta exencion de impuestos, tanta especulacion inmobiliaria, tanto politico inepto.
Tu sigue intentando encontrar el factor verdaderamente diferenciador, yo por mi parte estoy entretenido.
¿Vaya sobrada, no? Yo también es que me expreso mal. Con 'nivel de debate altísimo' quería decir que hay mucho debate en la sociedad, no que sea muy elevado.
Lo de la crispación, la hay igual entre España y Cataluña. Yo sigo acudiendo a los mismos bares y hablo de todo con todo el mundo y con la gente que tiene otra visión del asunto y otra postura sigo hablando y discutiendo en un clima muy normal. Sólo sube el tono cuando hablas con gente que no vive aquí.
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@greychaos:1u9sp7w5:
Igual por mis mensajes se entiende que yo pienso que Cataluña es la tierra prometida y la vanguardia en vinagre.
no, que va. yo de tus mensajes entiendo otra cosa que no está necesariamente relacionada con la política. pero como no quiero perder los papeles y el rollito este pasivo-agresivo y políticamente correcto que lleváis algunos a mi me irrita bastante y se me empieza a enfadar la hernia, me voy a abstener de explicarte lo que es y mejor me voy a dedicar a ignorarte a partir de ahora.
y ya que estoy por aquí, me gustaría aclarar, porque no es la primera vez que se me tacha de lo que no soy o me responde alguien muy ofendido con exabruptos sobre mi centralismo (endevé) en este foro, que mi problema con este debate desde ayer se centra sobre todo en las intervenciones virtuosas de este individuo, y no con las ideas de nadie. a mi me parece muy bien que un grupo de personas se quieran separar de otro si creen que van a estar mejor así, incluso puedo llegar a comprender que no den muchas explicaciones o que ni ellos mismos las sepan muy bien o las quieran dar llegado a cierto punto de deterioro, como habéis apuntado algunos.
luego tengo mi opinión: prefiero que sigamos todos juntos e intentar conseguir una España algo mejor cambiando lo que haya que cambiar para que estemos todos más contentos, porque sinceramente en la que hay ahora yo y muchos otros tampoco queremos estar ni de coña, y me parece que para construir algo no debería hacer falta destruir primero, por mucho que los cimientos no fueran los mejores o se hicieran de aquella manera hace siglos. aunque por desgracia también soy consciente de lo utópico de la propuesta en la práctica y de lo maravillosamente bien que nos ha ido hasta ahora en ese sentido.
pero yo no vivo allí y no me puedo poner en el lugar de los catalanes, aunque en parte me incumba y me preocupe relativamente porque de momento todos tenemos el mismo DNI, así que me limito a intentar comprender, respetar y no juzgar a nadie, pero a veces leyendo algunas cosas desde ambos puntos de vista se hace muy difícil que no me hierva la sangre y no hacerlo, es lo que tiene la furia ejpañola, casposa mesetaria y olé.
que tengan buen día.
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Sin duda le iría mucho mejor a España si más gente pensase como tú y se hiciera una reforma constitucional seria de una vez.
Ah, y tampoco exageremos, hombre. Soy consciente de que me cargo la posibilidad de caer simpático a mucha gente soltando según que cosas. También que así hablamos de ellas y que me da más bien igual no caer especialmente simpático en un foro de internet. Pero tampoco nos hemos matado, ¿no?
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ya, hombre, ya, si ya sabemos que a tí en una barra de un bar se te entiende perfectamente pero en un foro por escrito no hacemos más que malinterpretarte…
me has recordado exactamente porqué había generado esta aversión mía a los independentistas. sois MUY pesados. a mí sinceramente me gustaría participar en el debate y plantearme seriamente lo que supondría una posible ruptura pero si el debate va por estos derroteros conmigo no contéis.
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Yo estoy un poco en la postura de Zack, es decir, me parece legitimo que exista esa intención pero me gustaría entenderla. Que motivación, real, hay en ello. Aunque tambien pudiera ser legitimo el : porque me sale de los cojones.
La pena es que al final pienso que muchos directamente no se sienten identificados con una idea del españolismo mas retrogrado, ese que sobrevuela la península de muchas formas. Solo decir que hay tantos españoles fuera de Catalunya que no se sienten identificados con eso como dentro.
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error
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Se me doblan los mensajes tipo Disperso.
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Que hay muchos españoles que no se identifican con la España retrograda está claro. Como también lo está que en este país el PP puede conseguir mayorías absolutas y que cuando gana el PSOE muchas veces no lo haría si quitaran a Cataluña del cómputo total…
El problema es que ni siquiera la progresía castellana está por el tema de un estado federal y plurinacional.
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@appleyard:31iz1y2d:
Sube tu también el nivel, anda.
Lo de Nou Camp lo hacéis a propósito, no?
No, de verdad que no, ya lo dijimos en el hilo del fútbol, lo hemos odio mal tantas veces que es difisil.
Yo creo que ya le podemos otorgar al nombre del estadio la propiedad conmutativa.
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@greychaos:1fwjlnes:
El problema es que ni siquiera la progresía castellana está por el tema de un estado federal y plurinacional.
Eso lo dices por la feis.
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@Dan:
@appleyard:1ivi6hdg:
Sube tu también el nivel, anda.
Lo de Nou Camp lo hacéis a propósito, no?
No, de verdad que no, ya lo dijimos en el hilo del fútbol, lo hemos odio mal tantas veces que es difisil.
Yo creo que ya le podemos otorgar al nombre del estadio la propiedad conmutativa.
Yo creo que no. Y si realmente queréis decirlo bien, vale con recordar que las iniciales van en orden alfabético.
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Pues igual no me he enterado pero Felipe González y Zapatero han dado pasos históricos hacia esta dirección. O IU va a ganar las próximas elecciones…
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error.
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@greychaos:30qobb16:
Pues igual no me he enterado pero Felipe González y Zapatero han dado pasos históricos hacia esta dirección. O IU va a ganar las próximas elecciones…
Lo ultimo que piensa la gente al votar es en federalismo, el tema suele ir entre, este me cae bien, este parece tonto, malditos comunistas o putos pijos. Algunos incluso miran lo que van a pagar de impuestos en uno u otro caso.
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