Rincón de desahogo

[manel]

seguridad social, ahora lo pillo.

top 5 de canciones más odiadas, por cierto.

[Harry_Powell]

@15hbl396:

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Pero es que está todo ligado. Para acceder a un tratamiento de estos antes te tienen que diagnosticar y para que lo hagan tienes que pasar por media decena de intermediarios incompetentes donde su trabajo consiste precisamente en ponerte trabas para que veas al especialista en cuestión (y no nos olvidemos de los que se creen que pueden solucionarlo todo por ellos mismos ya que enviar el caso a un superior es demostrar inferioridad). Y en el caso en que lo consigas, preparate para esperar 7 u 8 meses para la primera visita, y no hablemos ya de la posible operación.

La sanidad española es efectiva siempre que tu problema no vaya más allá de haberte roto un brazo.

[Ecléctico]

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa. Hay empresas que no pagan a la Seguridad Social, con el recargo correspondiente segun transcurre el tiempo de demora. El problema es que hay empresas que alargan en el tiempo el pago por diversas circustancias. Pero al final si esa empresa sigue existiendo y generando ingresos o con activos embargables, la empresa acaba pagando.
Lo que esta claro es que el Estado lo mantiene en gran medida los ciudadanos y no las empresas. El 50 % de lo recaudado es por IRPF, el 35 % el IVA y el resto el Impuesto de Sociedades. Por no hablar de los impuestos locales.
De la parte de la Seguridad Social que aportamos de nuestras nominas, no todo va destinado a pagar la Salud, creo que tambien de ahi se recauda para las pensiones.
La Sanidad Universal es un exito de la Humanidad, y su mejora y extension a todos los paises del mundo seria el gran exito. Yo tuve una novia con una enfermedad que necesitaba y necesita de una operacion anual para no quedarse en una silla de ruedas. En un Hospital Privado la cobraban por operacion mas de 10.000 €. Gracias a que la SS tiene unos medios de la Hostia y que le cubren esta operacion sigue caminando con sus piernas. Y asi millones de casos.
Lo que habria que preguntarses si dentro de ese egoismo que a todos nos domina en algun momento, seriamos tan estupidos de apelar a ganar mas dinero en nuestras nominas para reducir estas coberturas. Lamentablemente solo cuando sufrimos el desamparo y el sufrimiento en nuestras carnes aprendemos a valorar las cosas.
Dicho todo esto, la SS en Madrid deja mucho que desear. No por sus profesionales que los hay de todos los colores, si no por la falta o mala distribucion de los medios.

[Sir Jarguz]

@efren:kf1ziojt:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Ya, pero si no tiene dinero para llegar a fin de mes, quiere decir que no puede acceder a una mutua, lo que quiere decir que si le solucionan el problema va a ser gracias a la ayuda del resto de contribuyentes, y de eso se trata. En este caso, el tiempo es excesivo, por supuesto, pero no es dejarte tirado como un perro. En la seguridad social también hay casos de ingresos casi inmediatos. Tampoco es justo sólo citar los casos más problemáticos.

Hay que tener en cuenta que una mutua es una empresa privada, y como tal, lo que le interesa son los beneficios. Quiere decir que si no eres socio durante tu estado sano, no puedes serlo durante tu estado enfermo, porque no eres rentable para ellos. Así que, o pagas un costoso peaje mes a mes mientras estés sano, u olvídate de que te consideren. Porque sí, puedes pagarte visitas puntuales o pequeñas intervenciones, pero tratamientos importantes no.

Y por supuesto, contra más mayor seas más problemas te va a poner una mutua para que te hagas socio. Si encima has tenido algún antecedente que pueda reproducirse o algo por el estilo, definitivamente te dan con la puerta en las narices.

[pulpo]

@Ecléctico:hr5ge1t9:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

[tethor]

equilicuá.

[Ecléctico]

@pulpo:3uu5i1a0:

@Ecléctico:3uu5i1a0:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

Si claro, pero la empresa cuando contrata alguien lo hace calculando el coste total de ese trabajador. Tanto con la parte que le corresponde a la empresa como la que le corresponde al trabajador. Dile al currela que para el los 28, se le hace el chici agua y nos quedamos sin Seguridad Social. Vamos lo que pasa en USA. Por cierto no estoy muy puesto en como va a recaudar la pasta Obama para la nueva Seguridad Social en USA.

[pruebamusicos]

@tethor:3ib17eha:

No podrías estar más equivocado, trotamúsicos. Lo que cotizas a la SS no es el pago de ningún servicio, es algo mucho más complejo.

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Para lo que a ti te pasa te puedes pagar la visita a un médico o una mútua privada como hacemos todo hijo de vecino que no quiere pasarse 3 horas en la cola del médico de cabecera de turno.

Parte de lo que cotizo imagino que irá destinado a la sanidad pública, no ? Y en base a eso entre otras cosas es como se sostiene la sanidad pública..

Estoy de acuerdo pero a la hora de hacer el diagnóstico en muchos casos deja que desear, cuanta más pruebas se ahorren mejor. Para eso es mucho mejor una mutua si uno se la puede permitir y ya con el diagnóstico en mano intentar que te operen por la S.S.

Me lo puedo pagar, por supuesto que puedo. Pero eso no quita que me parezca una estafa. Ya que por un lado pago y por el otro tengo que pagar, para que coño cotizo pues ?

tethor es que la cosa no son 3 horas, si yo mismo pensé bueno ahora me redirigirán al que quita los tapones y me pondré a esperar vez como cuando vas a la enfermera a que te pongan una inyección. Eso lo veo la mar de normal, ya que quitar un tapón no requiere más de 10 minutos. Aquí la cosa es que te digan vuelve en 5 semanas, PARA QUITAR UN TAPÓN. Algo para lo que no necesitas tener quirófanos disponibles, ni especialistas reputados, ni grandes medios. Algo que se puede hacer en cualquier consulta y que se tarda lo mismo que el tiempo medio que un médico de cabecera dedica a cada visita. No se si me explico ?

[pulpo]

Como quieras, en tu mensaje original daba la sensación que el dinero de la SS salía de lo que descuentan en nómina a los trabajadores.

En este debate teneis todos razón.

El que más, como habitualmente, Harry: el sistema es bueno pero es totalmente necesario mejorarlo. No puede ser que el coste de una tirita sea de un euro, por poner un ejemplo. Y aquí entramos en el problema cultural: ¿es capaz España de generar un sistema eficiente? a priori no, en la práctica tampoco. ¿Queremos soportar el coste de tener un sistema público de salud universal? Yo sí, por favor.

¿Es una vergüenza tener que esperar tanto para que te quiten un tapón? Pues probablemente. ¿Mejorará eso en el medio plazo? Probablemente también. O no, quien sabe, al igual no llegamos a 2013.

Mi percepción del sistema público de salud es bastante similar al sistema privado: todo el mundo habla según le va y, para un catarro o similar, pues es muy cómodo tener un mutua, pero como tengas algo chungo o te quemes en un accidente, más te vale que corras para el Clínic. No hablemos ya de parir…

[efren]

@Sir:

@efren:3t5f2tes:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Ya, pero si no tiene dinero para llegar a fin de mes, quiere decir que no puede acceder a una mutua, lo que quiere decir que si le solucionan el problema va a ser gracias a la ayuda del resto de contribuyentes, y de eso se trata. En este caso, el tiempo es excesivo, por supuesto, pero no es dejarte tirado como un perro. En la seguridad social también hay casos de ingresos casi inmediatos. Tampoco es justo sólo citar los casos más problemáticos.

De acuerdo, pues te cito unos cuantos más sólo en mi entorno más inmediato:

• Mi padre acudió de urgencias con su tercera embolia, con lo cual evidentemente conocía perfectamente lo que le estaba sucediendo, y lo hicieron sentarse en la sala de espera. Aquí el tiempo también es excesivo.
• Cuando tenía tres años, mi madre me llevó doscientas veces al médico porque tenía febradas permanentes; según los médicos no tenía nada. Un dolor de barriga normal en un niño de esa edad (?). Peritonitis aguda al canto al cabo de unas semanas y pie y medio en el otro barrio.
• El año pasado un amigo mío fue siete u ocho veces a urgencias con un dolor de cabeza espantoso. No se le practicó un escáner en ningún caso. Migraña decían. El día 28 de diciembre, su tía, que es enfermera, consiguió que le hicieran pruebas y el diagnóstico fue un tumor cerebral maligno. No sabemos qué hubiera ocurrido si hubieran cumplido con su deber, pero no conozco a muchos chavales de 32 años que vayan al hospital por una simple cefalea, así que tiendo a pensar que un profesional se atendrá a ese mismo criterio. Ahora mi amigo ya no es el que era después de la operación y no lo volverá a ser nunca si se da la remotísima posibilidad de que sobreviva. Al menos tuvieron la decencia de operarlo de urgencia después de no hacerle ni puto caso durante meses.

Yo estoy encantado de que exista la Seguridad Social, qué duda cabe, y no concibo su desaparición, sobre todo por los más desfavorecidos, pero eso no implica que no debamos ser críticos con ella. Lo que no es normal es que una persona sufra un accidente de tráfico, como le ocurrió a mi cuñada, se rompa el menisco y nadie se dé cuenta hasta al cabo de un mes. Luego tenemos gente con 35 años a los que les duelen los huesos cuando va a llover. Y tampoco es normal que en un ambulatorio no haya nadie capaz de extirpar un tapón de un oído.

[glorieta]

Yo nunca daría a luz en una clínica privada, con eso no digo ná y te lo digo tó.
Y apunto que cotizo a la SS y además pago un seguro privado.

[Sir Jarguz]

Joer, pruebamusicos, cotizas para que todo el mundo pueda tener atención sanitaria. Quiere decir que si ahora tardan 3 meses en darte hora, si unos cuantos no cotizasen, tardarían quizás 4 porque habría menos médicos al haber menos dinero. Hoy seguro que alguien ha sido operado gracias a lo que pagas. De verdad te parece poco?

Entendería que te jodiese si se hubiese destapado algún caso de malversación de fondos relativos a la sanidad, pero no es el caso. Que es muy mejorable el tema, pero también podría ser mucho peor. Te aseguro que en Europa hay pocos países con mejor asistencia médica que la que aquí tenemos.

Igualmente, por lo que dice la gente, puedes probar en otros CAPs y quizás la cosa vaya más rápida. O ves de urgencias a un hospital. Igual pierdes la tarde esperando, pero imagino que saldrás sin el tapón.

[Sir Jarguz]

A ver efren, si casos de esos conocemos todos. Pero en realidad, muchos de los que citas, no responden a un problema de sistema, sino de profesionalidad. Un buen médico lo será tanto en la sanidad privada como en la pública, y lo mismo uno malo. Te aseguro que en la sanidad privada hay muchos médicos que dejan mucho que desear.

Si de verdad queréis una muy buena sanidad pública, no deberíais preguntaros para qué cotizamos, sino porque no cotizamos más. Lo que equivale a pagar una mutua.

Y además, esa es la clave. El que quiera mejor atención, se paga un seguro. El que no pueda, pues tiene esa opción que también es válida.

[pruebamusicos]

@Sir:

Joer, pruebamusicos, cotizas para que todo el mundo pueda tener atención sanitaria. Quiere decir que si ahora tardan 3 meses en darte hora, si unos cuantos no cotizasen, tardarían quizás 4 porque habría menos médicos al haber menos dinero. Hoy seguro que alguien ha sido operado gracias a lo que pagas. De verdad te parece poco?

Entendería que te jodiese si se hubiese destapado algún caso de malversación de fondos relativos a la sanidad, pero no es el caso. Que es muy mejorable el tema, pero también podría ser mucho peor. Te aseguro que en Europa hay pocos países con mejor asistencia médica que la que aquí tenemos.

Igualmente, por lo que dice la gente, puedes probar en otros CAPs y quizás la cosa vaya más rápida. O ves de urgencias a un hospital. Igual pierdes la tarde esperando, pero imagino que saldrás sin el tapón.

A ver, me alegra que lo que yo cotizo, por cierto soy autonomo, sirva para que a otros les atiendan. Pero que me atiendan a mi tb, no ?

Hombre es que la cosa parece que en lugar de mejorar empeora pq si según me comenta todo el mundo : " hace unos años fui por lo mismo y me lo hicieron al momento ", y ahora son 5 semanas… Si el sistema no funciona todo lo bien que debería en mi derecho estoy de quejarme.
Que otros países están peor ? Pues sí, pero eso es consuelo de tontos, no ?

Sí, esta semana me lo quitaré sea en otro cap, por el privado, o mediante el taponato que me ha recomendado lelaina pero me seguiré quejando igual pq la cosa es de risa. En mi caso y de gente cercana aún no conozco ni una sola vez que la S.S. haya sido eficiente. Todos los diagnósticos que me han hecho siempre que he ido, por suerte en contadas ocasiones, han sido erróneos, todo por ahorrarse dinero en hacer las pruebas pertinentes. Y ahora para una vez que aciertan, en algo en lo que difícilmente podrían equivocarse, no me lo solucionan, tú dirás...

[tethor]

Por cierto, de lo que cotizamos una parte ínfima se va a la Sanida Pública. La gran mayoria se va a pagar pensiones (estamos a punto de alcanzar los DIEZ millones de pensiones y subiendo) y otra buena parte la prestación de desempleo (ahora mismo CUATRO millones).

catastrofista mode OFF

[efren]

@Sir:

A ver efren, si casos de esos conocemos todos. Pero en realidad, muchos de los que citas, no responden a un problema de sistema, sino de profesionalidad. Un buen médico lo será tanto en la sanidad privada como en la pública, y lo mismo uno malo. Te aseguro que en la sanidad privada hay muchos médicos que dejan mucho que desear

Sí, sí responden a un problema del sistema cuando a los médicos se les pide que se ahorren todas las pruebas posibles, no fotem. También es un problema del sistema que tengan minuto y medio para atender a cada paciente. Y también es un problema del sistema que a un señor con una embolia lo atienda un médico que lleva veinte horas de guardia en el hospital. No me creo que todos esos casos que he comentado, de los cuales dos se produjeron en León, otro en Barcelona y otro en Mollet del Vallés, obedezcan a la falta de profesionalidad. O eso espero, vamos, porque doy por sentado que un tipo que se pasa ocho años en la facultad estudiando algo tan duro como medicina da para quitar un tapón en un oído o para detectar una simple apendicitis.

[Sir Jarguz]

En los hospitales privados también hacen guardias largas.

Y sí, es un problema de dejadez, falta de profesionalidad o de conocimiento. Porque si alguien tiene una apendicitis sabes que tarde o temprano va a tener que volver, Así que por qué mandarlo para casa? Es un problema de mal diagnóstico en algo que debería ser muy simple de detectar. Seguro que acompañado del ahorro de pruebas que comentas, pero el error es del médico que te atiende.

Medicina no es una carrera nada dura. De hecho, es bastante simple. La dificultad que tiene es la gran competencia, pero médico puede ser cualquiera. No se ha de ser muy inteligente. Cualquier persona que vaya varias veces al médico por lo mismo sabe perfectamente lo que le van a decir, porque los médicos actúan bajo un protocolo establecido, y acaba sabiendo de su enfermedad casi lo mismo que el médico (sólo que el paciente juega con la ventaja de que nota los síntomas).

Es muy simple. Un médico también sale de fiesta, se emborracha, tiene otros problemas, está pensando en quién gana la liga, le agobia el trabajo… Cualquier cosa que se te pueda ocurrir. Y se le acerca un humano que le explica un problema. Y esa es su rutina. Y a veces acierta a la primera y a veces no. Como un mecánico de coches, sólo que el cuerpo humano es más complejo. El problema es mitificar a los médicos.

[efren]

@Sir:

En los hospitales privados también hacen guardias largas.

Lo ignoro. Si es así, me parece una malísima política y nunca entenderé por qué sigue aplicándose ese sistema, del mismo modo que no entiendo por qué un bombero se pasa cuarenta y ocho horas seguidas currando y después salen las oposiciones y hay sólo veinte plazas.

@w7i8jh0d:

Medicina no es una carrera nada dura. De hecho, es bastante simple. La dificultad que tiene es la gran competencia, pero médico puede ser cualquiera. No se ha de ser muy inteligente. Cualquier persona que vaya varias veces al médico por lo mismo sabe perfectamente lo que le van a decir, porque los médicos actúan bajo un protocolo establecido, y acaba sabiendo de su enfermedad casi lo mismo que el médico (sólo que el paciente juega con la ventaja de que nota los síntomas).

No soy médico y odio las ciencias en general, pero eso de que medicina es una carrera que puede hacer cualquiera no sé yo. Vamos, que me digas traducción, por decir una que conozco de sobra, vale, pero ¿medicina? No conozco a ningún médico idiota. Y conste que no idolatro a los médicos. Mi problema de cervicales no lo ha arreglado la medicina tradicional, precisamente. Pero hombre, tampoco hay que excederse.

[alrom]

@glorieta:31zstpmx:

Yo nunca daría a luz en una clínica privada, con eso no digo ná y te lo digo tó.
Y apunto que cotizo a la SS y además pago un seguro privado.

Soy fan del apunte de glorieta

Mi problema con la sanidad pública es que no estoy empadronado en Madrid después de 4 años o así viviendo aquí, por chanchullos que no explicaré ahora. Por suerte se puede pedir una especie de estatus de visitante en la comunidad y durante 3 meses pueden tratarte aquí. Sólo me ha hecho falta para hacerme la prueba de la tuberculina (coj coj).

Alguna vez que he necesitado un apaño me he esperado al fin de semana y me he pasado por urgencias de Sant Pau, como nuevo me han dejado oyes.

En el Primavera Sound si me véis me preguntáis por la historia de las vendas, el ukelele y el obrero ecuatoriano

Por cierto, ahora que lo pienso, en el 2005 fui al Primavera Sound habiéndome hecho una intervención en la oreja el mismo miércoles... fui a hacerme curas a la enfermería del festival Pruebamúsicos, ahí tienes otra alternativa, quizás si te plantas allí te limpien el oído jejejeje

[Sir Jarguz]

@efren:32i6d6on:

No soy médico y odio las ciencias en general, pero eso de que medicina es una carrera que puede hacer cualquiera no sé yo. Vamos, que me digas traducción, por decir una que conozco de sobra, vale, pero ¿medicina? No conozco a ningún médico idiota. Y conste que no idolatro a los médicos. Mi problema de cervicales no lo ha arreglado la medicina tradicional, precisamente. Pero hombre, tampoco hay que excederse.

Me refiero a que es una carrera básicamente descriptiva, con la mayoría de exámenes tipo test. No hay muchos conceptos abstractos, ni conceptos que requieran de mucho aprendizaje para asimilarlos. Básicamente es una cuestión de memoria. Ello te lleva a ser médico, tardes más o menos tiempo. Otra cosa es ser médico cirujano, donde la cosa se empieza a complicar bastante. Por supuesto, la complejidad varía según la especialidad.

Sin conocerte, estoy seguro de que si te hubieses propuesto ser médico, ahora lo serías, como un gran porcentaje de los que andamos por aquí. Otra cosa es que no haya motivación o voluntad, no te interese o seas aprensivo, pero la capacidad seguro que la tienes. Como ocurre en la mayoría de carreras.