Mira lo que nos han prohibido hoy!

davimo73

Standstill se ganan la vida con esto? Yo no lo sabía.

Leo el foro pero no se quien se gana las habichuelas con esto.

Creo que nunca se habla de ello aqui.

el 80% de las bandas que vienen al primavera tienen su discografíca, sus disquitos y su promoción, no?

es que para ganarse la vida hay que llenar salas de mas de 100 personas y pedir 15 leuros por la entrada?

Edito: mierda, esa frase me ha quedado jodidamente pelukinosa…

He puesto el ejemplo de bandas como Wave pictures que pueden girar un par de veces al año por este país (y otros) para ganarse dignamente la vida con mucho curro y esfuerzo. Pero no es un caso standar y son jóvenes.

alrom, Crepúsculo era el único caso que sabía que pasaba esto en España. Chinarro saca sus discos en discográfica y todo es, y los planetas igual

tethor

Sí, Low por ejemplo tiene su discográfica. Y Superchunk.

La promoción la tiene cualquier ente que quiera que su trabajo sea reconocido fuera de las cuatro paredes donde se desarrolla. No entiendo porque la demonizas.

davimo73

Low publica en sub-pop, no? Y empezo con una subsidiaria de Virgin (Vernon Yard Records) que se gasto los titos con el grupo cuando no se comia un colin

Superchunk es un "caso aparte" ya que el tio ha dedicado su vida y su alma, aparte de ser artista, a los negocios. No es el "típico" caso.

Pd: A mi la conversación me parece bastante enriquecedora y amena pero si no hubiese alguien que pensase diferente que la mayoría sería muy aburrido, no?

Por cierto, no demonizo nada. Pero también hay que ver que la "industria" de la música al final es lo mismo que cualquier "industria". E intentar tratarlo como algo muy distinto a eso como hace la mayoría sin hablar de inversiones, beneficios, etc llevando una lanza con la cabeza de Ramoncín en una mano y la de Alejandro Sainz en la otra me parece, cuanto menos, un poco frivolo.

Pelukini

@davimo73:1ulpmzut:

He puesto el ejemplo de bandas como Wave pictures que pueden girar un par de veces al año por este país (y otros) para ganarse dignamente la vida con mucho curro y esfuerzo. Pero no es un caso standar y son jóvenes.

un par de veces al mes, no? jaja

davimo73

No lo entiendo peluki

Pelukini

@davimo73:3hct2dz8:

Por cierto, no demonizo nada. Pero también hay que ver que la "industria" de la música al final es lo mismo que cualquier "industria". E intentar tratarlo como algo muy distinto a eso como hace la mayoría sin hablar de inversiones, beneficios, etc llevando una lanza con la cabeza de Ramoncín en una mano y la de Alejandro Sainz en la otra me parece, cuanto menos, un poco frivolo.

industria es, pero estamos hablando que gracias a internet han cambiado totalmente las reglas y la manera de hacer, para bien y no para mal como nos quieren hacer ver, quien no lo quiera ver allá él…

antes si no comulgabas con la industria no te comías un torrao, ahora hay opciones.

Harry_Powell

Y aparte el tema es, no creo que nunca deje de ser rentable sacar discos físicamente. Siempre que haya unos pocos miles (o incluso ni eso, cientos -véase los númerosos grupos que sacan tiradas ultralimitadas-) de consumidores dispuestos a pagar por tener un vinilo o cd entre sus manos (que los hay) la industria seguirá adelante.

Otra cosa muy distinta es esa industria que para cada lanzamiento cree necesario rodar videoclips con presupuestos (literalmente) de película, untar a radios y a la MTV, montar un circo promocional millonario, estar 8 meses grabando con Timbaland en el estudio más caro de Manhattan… Esa quizás no. Y mejor, saldremos ganando todos con esto.

alrom

@davimo73:2rx5lglb:

Por cierto, no demonizo nada. Pero también hay que ver que la "industria" de la música al final es lo mismo que cualquier "industria".

Hombre eso es discutible… la industria musical es bastante coherente si se la ve como la venta de soportes físicos de música, pero el gran debate es sobre el comercio de derechos de reproducción de canciones. Que es algo bastante obtuso y nuevo, aunque tiene precedentes en el pirateo de libretos de partituras con los fake books etc, que en su tiempo ya trajo el mismo debate.

alrom

@Harry_Powell:p0q1v3j8:

Y aparte el tema es, no creo que nunca deje de ser rentable sacar discos físicamente. Siempre que haya unos pocos miles (o incluso ni eso, cientos -véase los númerosos grupos que sacan tiradas ultralimitadas-) de consumidores dispuestos a pagar por tener un vinilo o cd entre sus manos (que los hay) la industria seguirá adelante.

Otra cosa muy distinta es esa industria que para cada lanzamiento cree necesario rodar videoclips con presupuestos (literalmente) de película, untar a radios y a la MTV, montar un circo promocional millonario, estar 8 meses grabando con Timbaland en el estudio más caro de Manhattan… Esa quizás no. Y mejor, saldremos ganando todos con esto.

Cierto, se ha hecho música durante siglos sin campañas publicitarias (y sin vender discos) y se continuará haciendo aunque todo eso desaparezca.

davimo73

En eso tienes razon, peluki y Harry. En lo del disco físico. Que es un aro y que se les está agotando la formula

NO digo que la industria sea completamente inocente y que no deba cambiar su forma de funcionar.

Eso no quita que, al menos en España, y en mi realidad, la gente se gasta 0 euros en música. O, como mucho, 30 pavos en un concierto de Artic Monkeys.

Y no compran música. Y no me refiero ni física ni no física. No compran música pero si la consumen.

No obstante, en lo que dices de Timbaland y toda la birolla… hay una gran tonalidad de Grises en medio de esa escala entre Missy Elliot y Joe Crepusculo.

No hablo solo de promociones. Hablo de que un autor / Músico no siempre esta tocando en un concierto. Y esos diás que no tiene conciertos tiene que comer. Y un disco no sale de debajo del sobaco un día cualquiera.

No obstante, aqui estamos mezclando muchas cosas como la Propiedad Intelectual y el negocio en si.

alrom, tuve la mala suerte de estudiar algo relacionado con la Propiedad intelectual. Si que es relativamente cercano. Empezo creo a principios del siglo pasado o finales del anterior. Con la mano en el corazón.... No crees que actualmente se esta putendo un poquito a los autores? No digo que la SGAE sea un ejemplo aseguir y que, como decia loquillo, sus formas de "instruir" moralmente a la gente no son las mejores, pero... con la mano en el corazon (repito) en serio no crees que en España esto es jauja? Si lo sé, mas putearon a Mozart y eso....

El otro día iba en el bus y oi una conversación que le decia una a otra. "Vi Luna nueva y no estaba muy bien". Y la otra le pregunto "La viste en el cine o la bajaste?" Me di cuenta entonces que esa pregunta no era la primera vez que la escuchaba sino que ya es un estandar y normalizada.

Suarezmanlanz

@Pelukini:151i77mm:

industria es, pero estamos hablando que gracias a internet han cambiado totalmente las reglas y la manera de hacer, para bien y no para mal como nos quieren hacer ver, quien no lo quiera ver allá él…
antes si no comulgabas con la industria no te comías un torrao, ahora hay opciones.

Aquí el Pelukas ha dado con la clave. Antes debías vender tu alma al diablo si querías vivir de ello (que creo que es a lo que se refería Davimo); ahora el artista tiene mucho más control sobre su trabajo, y tanto puede delegar en un sello para promocionar y comercializar su arte (Wave Pictures) como hacérselo él mismo (Mount Eerie), pero (casi) siempre desde una posición negociadora mucho más favorable que hace 10 años.
Por lo que respecta a lo de los directos, estoy convencido que en estos últimos 10 años se ha multiplicado exponencialmente el nº de artistas que pueden vivir de tocar en directo. De hecho, me viene a la cabeza un grupo que me encanta que justo estuvo la semana pasada por estos lares llamado Rue Royale. Esta pareja creo que debe estar de concierto al menos el 35%-40% de los días de el año (no exagero). No creo que ganen mucho, pero me imagino que lo suficiente como para vivir, sino dificilmente llevarían haciendo esto durante los últimos 3 años. Por cierto, se autoeditaron el disco y ahora les ha sacado la edición en vinilo un sello de Lleida: American Typewriter

Pelukini

busca datos de recaudación de la SGAE y vas a caer de culo, a lo mejor si que hay algún autor que pobrecito encima de no ser muy bueno en lo suyo ha caído en las manos de la SGAE y ahora mismo esta durmiendo debajo de un puente, me sabe mal de corazón.

Pero tu has visto quien estaba en la manifestación del otro día? es que no jodamos, son peña que no saca nada decente desde hace años, o que no lo ha sacado en la vida… antes aún rascaban algo de las rentas del pasado o de gente que compraba sus discos a ciegas, por eso de que salían en los medios. Pero ahora la gente no quiere que le den gato por liebre.

alrom

@davimo73:af8ksdmv:

alrom, tuve la mala suerte de estudiar algo relacionado con la Propiedad intelectual. Si que es relativamente cercano. Empezo creo a principios del siglo pasado o finales del anterior. Con la mano en el corazón…. No crees que actualmente se esta putendo un poquito a los autores? No digo que la SGAE sea un ejemplo aseguir y que, como decia loquillo, sus formas de "instruir" moralmente a la gente no son las mejores, pero... con la mano en el corazon (repito) en serio no crees que en España esto es jauja? Si lo sé, mas putearon a Mozart y eso...

Es cierto, el pirateo de música está en una zona moral bastante gris, al fin y al cabo se está pirateando en contra de la voluntad de artistas etc.

Haciendo un off-topic, mi dirección de correo es bastante común, en formato nombre.apellido@gmail.com... así que me llegan por error un montón de correos para gente que se llama como yo. Entre invitaciones a cumpleaños en Mexico DF y reclamaciones de cuotas de hermandades rocieras, me suelen llegar emails destinados a un estudiante de doctorado de derecho venezolano que está trabajando en Propiedad Intelectual.

Si quieres te paso los apuntes

davimo73

Efectivamente Suarezmanlanz. Ahora tiene que ser negociante, promocionador (blogs, my spaces, facebooks, twiters y foros de Festivales :wink: )

Y respecto a "los que fueron" que lo tienen por contrato con la discografica (esta claro), que están porque son famosos (está claro) y que no ponen a ivan Ferrreiro porque no lo conoce ni Diós.

Eso no quita que tengan razón y que parte de la culpa de que se esté iendo todo al garete, a parte de la enquilosada y ávara industria es la educación de la "cultura grátis". Que al final no es gratis porque todos estamos pagando, mínimo 30 pavos por la banda ancha, tanta pasta por disco duro, tanta por una cpu que lo mueva, tanto de electricidad por tenerlo todo encendido, etc.

Soluciones? Eso es lo que quiero oír de unos y otros. Todo son quejas, y cuando alguien propone algo está mal.

Para mi una buena idea sería una tarifa plana o comprar servicios. Pero claro, en este caso hace falta un saneamiento de muchas cosas, incluida la conciencia de que idear cosas cuesta pasta y que cuesta mucha pasta e inversión (ya sea de tiempo o de dinero). Y decirle a la industria que ha de idear otras formas de sacar pasta y reestructurar el chiringuito.

Pelukini

@davimo73:1eaabaxs:

Eso no quita que tengan razón y que parte de la culpa de que se esté iendo todo al garete, a parte de la enquilosada y ávara industria es la educación de la "cultura grátis". Que al final no es gratis porque todos estamos pagando, mínimo 30 pavos por la banda ancha, tanta pasta por disco duro, tanta por una cpu que lo mueva, tanto de electricidad por tenerlo todo encendido, etc.

y no nos olvidemos del "canon" de los cojones, que mucha gente paga sin haber bajado un disco/video/programa en su vida.

alrom

Este hilo está quedando 'Tertulianos' del todo.

Suarezmanlanz

@davimo73:3q5859h7:

Efectivamente Suarezmanlanz. Ahora tiene que ser negociante, promocionador (blogs, my spaces, facebooks, twiters y foros de Festivales )

Como he dicho, el que quiere se autogestiona, y el que no, pues delega. Antes o delegabas o nada, por lo que la posición negociadora mejora notablemente.

@davimo73:3q5859h7:

Soluciones? Eso es lo que quiero oír de unos y otros. Todo son quejas, y cuando alguien propone algo está mal.
Para mi una buena idea sería una tarifa plana o comprar servicios.(…).

Pero es tan dificil ver que las soluciones ya están apareciendo? Pagamos (algunos) por Spotify, por last.fm, por rapidshare… por servicios que nos dan un valor añadido además de la música; en algunos casos ese valor es la inmediatez (vease spotify o rapidshare) en otros es el poder de recoemndación y de descubrimiento (last.fm). Y ya no hablemos de la pila de servicios que van a salir para los móviles, ahí se abren muchas puertas para monetizar la música. El caso es que muchos más servicios hubiesen salido adelante sino fuese por la industria y su rigidez con las licencias regionales, que no acaban de darse cuenta que en internet son completamenrte absurdas.
En resumen, que absolutamente nadie va a pagar por hacer un "copy & paste" de unos pocos bits, y pasarle el "paste" al vecino de al lado; aunque muchos sí estaríamos dispuestos a pagar para que ese "paste" nos llegase, estemos donde estemos, de una manera más sencilla y eficaz.

alrom

Epsapto.

Y volviendo al tema de los libros, no nos extrañe que en un futuro la distribución de libros acabe saltándose a las editoriales, y existan páginas de descargas de libros con listas top 10 mensuales, libros recomendados etc. con una posibilidad de suscripción que te de valor añadido, más velocidad o lo que sea.

Spotify es un buen ejemplo de servicio bien orientado a la nueva situación, sólo por la gestión de la base de datos yo ya pagaría, me es más rápido buscar algo en Spotify que en mi propio disco duro, y ya no digamos buscarlo por internet y bajármelo.

thatcher

@davimo73:67wzdkmg:

Soluciones? Eso es lo que quiero oír de unos y otros. Todo son quejas, y cuando alguien propone algo está mal.

a riesgo de ser tildado de ultraliberal y que venga grr a enviarme al arrozal, antes de buscar soluciones deberíamos cerciorarnos de que realmente existe un problema, a mi no me lo parece

esta claro que se esta produciendo un cambio de paradigma pero sinceramente creo que no es nada que el mercado no pueda solucionar por si mismo, hablais de spotify como si fuese una solución, y no es mas que otro negocio, o una forma diferente de hacer el mismo,lo mejor que se puede hacer es no poner bajo sospecha cualquier nuevo sistema que vaya en contra del antiguo.

por otro lado, a mi me hizo mucha gracia que en esa manifestación estuviese chenoa, ya que no hace muchos años los mismos que estaban allí con ella, acusaban a ot de competencia desleal, de ser un sistema de propaganda ventajista en la tv, de que no eran verdaderos artistas etc etc… vamos que creo que muchos, mas que defender los derechos de autor tratan de aferrarse a los privilegios que tienen ciertos autores.

davimo73

Rapidshare paga a autores?

Mira, yo sería superfeliz si Last fm y sponfy costaran 40 pavos al mes (y eso que no los utilizo) y la gente pagara.

Y se de buena tinta que en este foro, precisamente, nos dejamos los cuartos en cosas relacionadas con la música.

De hecho, creo que este foro precisamente somos los que estamos manteniendo la industria :lol:

Eso no significa que ahi fuera haya otra realidad y que si les pusieras algo "de pago" con tarifa plana, aqui, concretamente, en España, no funcionaría.

Porque hay peña que prefiere dedicar a codificar tarjetas para ver el plus gratis (no nos mintamos, hay negocio pero tanpoco es tan tocho el del + y se basa en el futbol) y en estados unidos, pese a haber una televisión pública bastante variada, hay un monton de televisión de cable que se paga. Spain is different.

Es la mentalidad.

Debate en el país con Alex de la Iglesia, Julio Alonso, David Cierco y borja hermoso:

http://www.elpais.com/articulo/cultura/ ... icul_1/Tes

Una cosa que me gusta alguien que habla ahi es que "ya era hora de que se debatiese".

Y aqui un "chiste" del gran Roto que es un cabroncete pero que siempre da en el clavo: